Фреи

[AD]

Насчет Неда это сильно сказано.Мы не знаем о романе с Эшарой ничего,кроме сплетен.Возможно,все действо с ней обошлось парой разговоров,а потом Нед выбросил ее из головы,как перестал видеть.Поэтому жениться на Кейт он и сам был не против.Она дама красивая,впереди бой с неизвестным исходом,поэтому брак и ночь были для него отдушиной и не совсем
не желанным, чисто политическим марьяжем.Ради политики его могли женить и на Бриенне.
Эшара о Неде могла думать лучше и влюбиться,а могла и нет.Тут тоже информации нуль.Только факт самоубийства.
Косвенное подтверждение моей теории-в ПОВах Неда даже перед смертью ничего об Эшаре нет.Не любил он ее и не вспомнил.

[Oberto]

Неда даже перед смертью ничего об Эшаре нет.Не любил он ее и не вспомнил.

ИМХО, не аргумент: перед смертью у него было о чём подумать и помимо: судьба родных и живых должна была волновать не в пример сильнее. А главное: мне кажется, всё-таки за годы совместной жизни отношения Неда и Кэт изменились в лучшую сторону, да это вполне чётко видно из их ПОВ-ов.

[игорь]

Ну то что она его подмяла, то да - все для жены, даже политика. А вот Эшару может спецом кто выкинул, а не с обрыва, а Нед о ней вообще кроме слухов его с ней связи не знает!

[Kail Itorr]

Нед о самоубийстве Ашары знает, потому как произошло либо при нем, либо сразу после того. Насчет "любил"... тут вопрос сложный, то, что он ее не любил всем сердцем пятнадцать лет спустя (имея пятерых детей от Кэт, которая без скидок была ему прекрасной женой), еще не значит, что не любил тогда. Он ведь по характеру, если вы не заметили. слегка отличается от Роберта (ну да, тот смерть Лианны и через пятнадцать лет помнил - но может быть, потому как имел перед глазами Серсею, далекую от идеала жены по крайней мере для него)...

[игорь]

Не потому, а потому что его такого супер парня предпочли Раегару.... А Серсея кстати тот же Роберт только в юбке - любила Раегара, но он предпочел другую и всегда его помнила.

Хорошо Фреи подлецы и их ни во что не ставят, но Болтону что не припомнят о КС, а он там очень деятелен был...

[Kail Itorr]

Так ведь кров не принадлежал Болтону, т.е. он закон гостеприимства не нарушал. Он предал сюзерена и лично зарезал его, чтоб не мучился; это повод для мсти, но для конкретной мсти между Старками и Болтонами, а она у них и так имеет место быть. Между тем, заявленный брак Рамси с "Арьей Старк" демонстрирует всему Северу (который тут в первую очередь заинтересован), что мстить-то, граждане, некому, однако, все Старки закончились, только Болтоны и остались.
...ну да, Русе не в курсе, что Бран и Рикон живы, Рамси его пока не известил.

[игорь]

Ну да... пока не пришел Долина или Станнис не добрался до Болтона. Но вы правы Фрей стало нарицательным - уберите меч.. вы же Корбрей а не Фрей и т.д.

[Mezeh]

Кайл, Нед не вспоминал Эшару даже когда у него вроде бы был для того повод при том, что он вспоминал многих, а сестру постоянно. Так что то, что между ним и леди Эшарой была большая любовь ИМХО маловероятно, по крайней мере с его стороны. С ее тоже не особо. Фрейлина принцессы, вокруг которой были толпы самым блестящих рыцарей безумно влюбилась в "молчаливого волка"? В принципе возможно, так как мы практически ничего о ней не знаем, но не особо вероятно.

Изменить непосредственному сюзерену, особенно, как того самого обвиняют в измене - это для Вестероса не особо большой криминал, на такое про определенных обстоятельствах способны как минимум многие лорды и они это знают. А вот нарушение законов гостеприимства - это уже совсем другое. В любом обществе есть правила, которые нельзя нарушать ни при каких обстоятельствах, а Фреи на них наплевали. Ну и пожинают плоды...

Кстати из спойлерной главы Давоса. Лорд у которого Давос оказывается в "гостях" имеет не слишком хорошую рептацию, да и его семейство тоже, однако, когда Давосу предлагают еду, тот знает, что теперь он в безопасности по крайней мере до утра, признав Давоса гостем, Борель его уже не тронет.

[игорь]

Да кстати там Давос слышит еще одну легенду о Неде и бастарде, а может молчаливость Неда о прошлом, намек что он в молодости не собирался быть наследником и был ого-го ходок, то.

[Ульве]

тема Фреев скатилась к Старкам, Тали и Арренам...
А меня вот тоже мучает вопрос, отчего Тали не брали замуж Фрейских дамочеГ, боялись таких как "Открой ворота".
Согласен, с теми кто не очень любит Фреев, но не могу согласится с тем, что Фреи не типичный род, очень даже типичный, и по сравнению с Горой, образец благородства...

[игорь]

Ну имеется в виду что Гора даже приглашая народ на пати не устраивал боен...

[Симмах]

А вот это не известно. Он просто свидетелей не оставил )). А фреи, дурни, ославились на всю страну.

[игорь]

Нет Гора изувер, но Фреи нарушили древний закон. Только боги их в крыс не превратили на этот раз.)))

[Kail Itorr]

Напомните, когда это Грегор устраивал вечеринки для народа

Что до "нежелания Талли" - тут вопрос, скажем так, личностей. У Талли в семействе, из известных нам, всего три мужука: Хостер (почти лет на тридцать моложе старого Вальдера Фрея, взял в жены Минису Уэнт - Уэнты тогда еще были владетелями Харренхолла, т.е. самое меньшее равны Фреям), Бринден Черная Рыба (категорический холостяк, Хостер пытался женить его несколько раз, в т.ч. на "девчонке Редвинов", постоянно получал отлуп) и Эдмур (который тоже скорее восхищался героическим дядей, нежели отцом, и к ранней женитьбе склонен не был вообще). Если бы там имелся выводок сыновей - Хостер Талли скорее всего удовлетворил бы просьбу лорда Вальдера, потому как сыновья грандлордов куда чаще вступают в брак с девицами из мЕньших Домов, нежели из равных, и женил бы одного из младших то ли на дочке, то ли на внучке Фрея, никаких претензий на наследство с обеих сторон, но "честь удовлетворена".
Интересно, если бы не Джон Аррен, не сделал бы лорд Хостер предложение владетелю Близнецов - подыскать среди сыновей-внуков жениха для Лизы? Этот вариант Фрея тоже удовлетворил бы, как же, по двум женским линиям породнился со вторым гранд-домом...

[Duncan]

Не совсем обычный. Брак между Великими Домами - в Вестеросе скорее исключение, нежели правило (за последние сто двадцать лет нам известны: двойной династический брак при присоединении Дорна (Даэрон Таргариен - Мирия Мартелл, Марон Мартелл - сестра Даэрона); "брак благодарности" (?) Баратеон (отец Стеффона) - Раэлле Таргариен (сестра Эгга); затем Раэгар Таргариен - Элия Мартелл; далее, "браки вокруг Восстания Узурпатора": обручения Брандон Старк - Кэт Талли и Роберт Баратеон - Лианна Старк, из которых выросли браки Нед - Кэт, Джон Аррен - Лиза и Роберт - Серсея (гипотетический Р+Л пока не учитываем); наконец, "браки войны Пяти Королей": Ренли/Джофф/Томмен - Марго Тирелл, Джофф/Тирион - Санса Старк. Ну еще "междусобойные" браки Таргариенов (Аэрис - Раэлла) и Ланнистеров (Тайвин - Джоанна) можно сюда вспомнить). Все. Между тем, есть масса примеров как раз-таки НЕравных браков у Великих Домов. Приводя ТОЛЬКО старшее поколение, т.е. те, кто дожил или вполне мог дожить до времен четвертого тома: Доран Мартелл - леди Мелларио (из благородного норвошского дома, но не дочь/сестра архона), Элис Вейнвуд - Алис Аррен, Роннель Аррен - девица Бельмор, Джон Аррен - до Лизы две неустановленные жены (не Великих Домов, это бы помянули), Стеффон Баратеон - Кассана Эстермонт, Станнис Баратеон - Селиса Флорент, Хостер Талли - Миниса Уэнт, Лютор Тирелл - Оленна Редвин, Мейс Тирелл - Алерия Хайтауэр, Генна Ланнистер - Эммон Фрей, Тигетт Ланнистер - Дарлесса Марбранд, Дамион Ланнистер - Шира Кракехолл, Антарио Джаст - Ланна Ланнистер, Титус Пик - Марго Ланнистер...

Браки между Высокими Домами вполне обычное дело- Нед штудируя книжку родословных выяснил, что даже не горящие друг к другу симпатией Баратеоны и Ланнистеры роднились довольно регулярно, остальные, небось, не реже.