Приспешники Тьмы и Отродья Тени

[Half-Elf]

Да я и не утверждаю, что я бы поступил по другому (вот она подлинная человеческая натура!!!   ),я говорил, что они забывают об этом (о чем я выше уже написал) во время своих рассуждений на тему морали, прав, свобод и прочей философии.Это как умение смеяться над собой (важное качество в человеке), самокритика (здоровая) ведь тоже нужна для того, чтобы правильно анализировать свои и чужие поступки.

Если б они анализировали свои поступки с нашей точки зрения, они б и не были бы отрекшимися. Наверняка все они осознают, что поступают не по чести, для них важнее соблюдать собственные интересы и такие желания, какие нам и в кошмарах не снились. Человеческая психика вещь очень извращенная. Отречение (от этого слово и произошло "отрекшиеся") - это способ исполнить все свои низменные желания. Наверняка Демандред нашел немало способов выместить свою ненависть, а забавы Равина заканчивались отнюдь не в постели. Мы в книге видели только самые привлекательные стороны жизни отрекшихся, и судя по форуму это многих завлекло , это их мрачновато-подпольное поведение, эдакие темные джедаи... Но за ними стоят настолько черные поступки, что и мурдрааловым любовницам не снилось... нам пока известна одна Семираг и ее методы, но даже такой безобидный на вид Асмодиан мог сотворить такие темные грехи, чтобы по ним получились великие трагические композиции... Хотя, как мне кажется, даже отрекшиеся привыклм скрывать самые поганые свои деяния...

[Ronnie]

Если б они анализировали свои поступки с нашей точки зрения, они б и не были бы отрекшимися. Наверняка все они осознают, что поступают не по чести, для них важнее соблюдать собственные интересы и такие желания, какие нам и в кошмарах не снились. Человеческая психика вещь очень извращенная. Отречение (от этого слово и произошло "отрекшиеся") - это способ исполнить все свои низменные желания. Наверняка Демандред нашел немало способов выместить свою ненависть, а забавы Равина заканчивались отнюдь не в постели. Мы в книге видели только самые привлекательные стороны жизни отрекшихся, и судя по форуму это многих завлекло , это их мрачновато-подпольное поведение, эдакие темные джедаи... Но за ними стоят настолько черные поступки, что и мурдрааловым любовницам не снилось... нам пока известна одна Семираг и ее методы, но даже такой безобидный на вид Асмодиан мог сотворить такие темные грехи, чтобы по ним получились великие трагические композиции... Хотя, как мне кажется, даже отрекшиеся привыклм скрывать самые поганые свои деяния...

Я вот чего не понимаю... хочешь сказать, что Светлые все добрые, мягкие и пушистые? Да за ними такое может стоять, что ни одному Избранному не снилось!

[Couthon]

Если б они анализировали свои поступки с нашей точки зрения, они б и не были бы отрекшимися. Наверняка все они осознают, что поступают не по чести, для них важнее соблюдать собственные интересы и такие желания, какие нам и в кошмарах не снились. Человеческая психика вещь очень извращенная. Отречение (от этого слово и произошло "отрекшиеся") - это способ исполнить все свои низменные желания. Наверняка Демандред нашел немало способов выместить свою ненависть, а забавы Равина заканчивались отнюдь не в постели. Мы в книге видели только самые привлекательные стороны жизни отрекшихся, и судя по форуму это многих завлекло , это их мрачновато-подпольное поведение, эдакие темные джедаи... Но за ними стоят настолько черные поступки, что и мурдрааловым любовницам не снилось... нам пока известна одна Семираг и ее методы, но даже такой безобидный на вид Асмодиан мог сотворить такие темные грехи, чтобы по ним получились великие трагические композиции... Хотя, как мне кажется, даже отрекшиеся привыклм скрывать самые поганые свои деяния...

Я говорил про всех людей, которые могут направлять.

[Half-Elf]

Я вот чего не понимаю... хочешь сказать, что Светлые все добрые, мягкие и пушистые? Да за ними такое может стоять, что ни одному Избранному не снилось!

Понимаешь - вот банальная истина - все люди разные. В КВ Джордана существуют такие фракции - Свет (обычные люди, в меру благородные, в меру корыстные) и Тень (считающие приемлимым вести абсолютно бесчестный, недостойный и греховный образ жизни). Ну и пожалуй менее выраженная Тьма (Шончан - честь + жестокость).
Так вот, люди - раздичные. Те, кто имеет самые порочные желания и неспособные их подавить становятся ПТ. Самые могущественные из них по силе - Отрекшиеся.
Светлые, конечно, не бесгрешны, кто ж спорит. Но их проступки и преступления обыденны, понятны в обществе, и главное - старающиеся жить согласно морали, тогда как теневые ребята - мораль отвергают сознательно, потакая своим низменным желаниям.
Так что ты, мон ами, из таких... Не обижайся, но раз назвался Избранным - полезай в Бездну Рока  

[Half-Elf]

Я говорил про всех людей, которые могут направлять.

Так тема не про них, а про ПТ и ОТ.

[Ronnie]

 Избранные имеют власть и ведут себя так, как почти любой человек, ею наделенный. Разве что не лицемерят, в отличие от Светлых, пытающихся скрыть это под маской благородства (это не всех конечно касается, но многих)

[Couthon]

Так тема не про них, а про ПТ и ОТ.

Да, действительно, оффтоп получился...

[Half-Elf]

Избранные имеют власть и ведут себя так, как почти любой человек, ею наделенный. Разве что не лицемерят, в отличие от Светлых, пытающихся скрыть это под маской благородства (это не всех конечно касается, но многих)

А вот теперь уже ты чересчур опускаешь светлых. они живут, как живем мы в нашем мире, обычные люди. И Свет, и Тьма - постоянны и спокойны, но там, где они встречаются, создается Тень - все насилие, жестокость, разногласие, сомнение, коварство, жадность и т.д. То есть, для светлых свет - добро, для темных - тьма, тень же для всех, даже для своих преверженцев - зло.

[Ronnie]

 Хорошо, я мог и преувеличить, но...
Скажем, АС и Избранный (или ПТ высокого ранга) хотят, чтобы некто выполнил их поручение. Наиболее вероятные их действия:
1) АС - наговорит что-нибудь о пользе того-то, о вечности, о незаменимости этого некто, о том, что Колесо плетет так, как того желает Колесо, помахает кольцом перед ним, сделает надменное лицо, обойдет при этом как-нибудь Первую Клятву (оставшись жутко довольной, сделав это) - и в итоге этот некто побежит выполнять ее поручение, веря, что от этого зависит судьба мира, или даже что это была чуть ли не его собственная идея.
2) Избранный, если не воспользуется принуждением, недвусмысленно обрисует ситуацию и скажет, что нужно сделать. Никаких философских рассуждений, лести, лицемерия.

А при этом обоим нужно выполнение приказа, и его исполнитель им глубоко по барабану.

[sasa]

раскажи это Кадиру (или как там звали дядьку с которого Ланфир кожу содрала)

[Necros]

Хорошо, я мог и преувеличить, но...
Скажем, АС и Избранный (или ПТ высокого ранга) хотят, чтобы некто выполнил их поручение. Наиболее вероятные их действия:
1) АС - наговорит что-нибудь о пользе того-то, о вечности, о незаменимости этого некто, о том, что Колесо плетет так, как того желает Колесо, помахает кольцом перед ним, сделает надменное лицо, обойдет при этом как-нибудь Первую Клятву (оставшись жутко довольной, сделав это) - и в итоге этот некто побежит выполнять ее поручение, веря, что от этого зависит судьба мира, или даже что это была чуть ли не его собственная идея.
2) Избранный, если не воспользуется принуждением, недвусмысленно обрисует ситуацию и скажет, что нужно сделать. Никаких философских рассуждений, лести, лицемерия.

А при этом обоим нужно выполнение приказа, и его исполнитель им глубоко по барабану.

Слова Ишамаэля.

– Некоторые приказания чересчур важны, чтобы быть известными даже тем, кто исполняет их.

[Half-Elf]

Хорошо, я мог и преувеличить, но...
Скажем, АС и Избранный (или ПТ высокого ранга) хотят, чтобы некто выполнил их поручение. Наиболее вероятные их действия:
1) АС - наговорит что-нибудь о пользе того-то, о вечности, о незаменимости этого некто, о том, что Колесо плетет так, как того желает Колесо, помахает кольцом перед ним, сделает надменное лицо, обойдет при этом как-нибудь Первую Клятву (оставшись жутко довольной, сделав это) - и в итоге этот некто побежит выполнять ее поручение, веря, что от этого зависит судьба мира, или даже что это была чуть ли не его собственная идея.
2) Избранный, если не воспользуется принуждением, недвусмысленно обрисует ситуацию и скажет, что нужно сделать. Никаких философских рассуждений, лести, лицемерия.

А при этом обоим нужно выполнение приказа, и его исполнитель им глубоко по барабану.

Вот-вот, Айз Седай даже не подумает над тем, чтобы увечить провинившегося, а Отрекшемуся как два пальца содрать кожу живьем. В этом разница.

[Half-Elf]

раскажи это Кадиру (или как там звали дядьку с которого Ланфир кожу содрала)

Именно - это проявление некотролируемого гнева. А гневом у нас заведует в семи смертных грехах сам Сатана. Неужели для гордого и уважающего себя человека будет считаться достойным идти на поводу у Люцифера?

[sasa]

да и вообще не припоминаю что бы отрекшиеся кому то чего то обрисовывали - либо бежишь в припрыжку выполнять поручение либо ты труп, кстати даже если поручение выполнено а настроение фиговое ты все равно труп. Кстати какая власть у отрекшихся? они просто могут делать что хотят, как бешенная собака бегает и кусает кого хочет.

[Half-Elf]

да и вообще не припоминаю что бы отрекшиеся кому то чего то обрисовывали - либо бежишь в припрыжку выполнять поручение либо ты труп, кстати даже если поручение выполнено а настроение фиговое ты все равно труп. Кстати какая власть у отрекшихся? они просто могут делать что хотят, как бешенная собака бегает и кусает кого хочет.

Это и есть суть Отречения - делай что хочешь в угоду своим порокам. не вижу, о какой свободе или какой гордости тут можно говорить?