Приспешники Тьмы и Отродья Тени

[Ronnie]

 Я защищаю тех, кто способен разрушить укоренившиеся идеалы и предрассудки Света. И заменить их на свои. А то, что таких причисляют к Тени - это проблемы светлых, их очередной предрассудок, что все, кто не с ними, те против них.

[Half-Elf]

Все бы хорошо, и я бы примкнул к тебе... Но на что ты хочешь их, прежние идеалы заменить? На ваши, что выработались с веками? Тогда я тебя вообще не понимаю. Приспешники по духу как нигилисты - все сломают и ничего не построят. А если и попытаются, хозяин и его набольшие не позволят. Вот по этому мне дика сама идея защищать приспешников. просто поставь себя на место леди Шийан - и тебе станет понятно, что Приспешники - не идеалисты и реформаторы, революционеры, а лишь накипь на общей массе человечества. Я их только так вижу.

[Ronnie]

Каждому - свой путь, и у каждого - свой ад и небеса... (с) Catharsis

Убийцы, воры, черные завистники - есть как среди "светлых", так и среди "темных". Я не о них говорю, а о тех, кто отдает себе отчет в том, зачем принял сторону Тени.

[Half-Elf]

Вот именно, друг. О тех, кто осознает, что стал бездушным убийцей и тем, кто приближает конец мира (то есть и его самого.... Не просто глупо, но и опасно.

Каждому - свой путь, и у каждого - свой ад и небеса... (с) Catharsis

Красивые слова. А что небеса для тебя - идеалы Темного? Ведь должно быть так. Я сам считаю себя темным (не по КВ'шным меркам), но правде Отца Лжи не верю не на грош.

[Ronnie]

Вот именно, друг. О тех, кто осознает, что стал бездушным убийцей и тем, кто приближает конец мира (то есть и его самого.... Не просто глупо, но и опасно.


Красивые слова. А что небеса для тебя - идеалы Темного? Ведь должно быть так. Я сам считаю себя темным (не по КВ'шным меркам), но правде Отца Лжи не верю не на грош.

Если убийца осознает, что он убийца - он уже не бездушен.

А что касается идеалов ВПТ... Я ненавижу любые ограничения, тем более те, что накладывают на меня, поэтому в желании сломать Колесо (которое своим существованием утверждает, что жизни людей оно плетет по своему усмотрению, и замыкает круг, не оставляя надежды людям вырваться из этого адского марафона) Его поддерживаю. Это не небеса, ибо небеса недостижимы, но это цель, которую я осознаю и за которой готов следовать.

[Half-Elf]

Если убийца осознает, что он убийца - он уже не бездушен.

Если убийца осознает, что он убийца, и продолжает им оставаться - нету у него больше не души, ни совести. И он в сотню раз сильнее заслуживает ненависти чем грабитель или наемник. Достаточно лишь перейти некую черту, что б убийство не казалочь дикостью, и тогда....

А что касается идеалов ВПТ... Я ненавижу любые ограничения, тем более те, что накладывают на меня, поэтому в желании сломать Колесо (которое своим существованием утверждает, что жизни людей оно плетет по своему усмотрению, и замыкает круг, не оставляя надежды людям вырваться из этого адского марафона) Его поддерживаю. Это не небеса, ибо небеса недостижимы, но это цель, которую я осознаю и за которой готов следовать.

Темный говорит, что убирает все ограничения, но на самом деле лишь накладывает их еще больше (вспомни вашу иерархию хотя бы). Про колесо я уже говорил, и все бы хорошо... Но что станет с тобой, когда ты вместе с Темный разрушишь его? Сможет ли он создать новое вместилище твоего бытия? судя по его поведению, он хочет, возможно, не уничтожить колесо, а править им, или создать свое. Тогда ты попадаешь из одного замкнутого круга в другой. Зачем?
Разве ты, или любой житель Рандландии, замечаете движения колеса, или предопределенность узора? Любой из нас живет своей жизнью и считает, что сам руководит своей судьбой. А ты уверен, что сможешь, сможешь руководить ей?

[Ronnie]

Если убийца осознает, что он убийца, и продолжает им оставаться - нету у него больше не души, ни совести. И он в сотню раз сильнее заслуживает ненависти чем грабитель или наемник. Достаточно лишь перейти некую черту, что б убийство не казалочь дикостью, и тогда....

Смотря, ради чего убийство. Перешедшие в Тень не все сплошь убийцы, как и светлые - не ангелы.

Темный говорит, что убирает все ограничения, но на самом деле лишь накладывает их еще больше (вспомни вашу иерархию хотя бы). Про колесо я уже говорил, и все бы хорошо... Но что станет с тобой, когда ты вместе с Темный разрушишь его? Сможет ли он создать новое вместилище твоего бытия? судя по его поведению, он хочет, возможно, не уничтожить колесо, а править им, или создать свое. Тогда ты попадаешь из одного замкнутого круга в другой. Зачем?
Разве ты, или любой житель Рандландии, замечаете движения колеса, или предопределенность узора? Любой из нас живет своей жизнью и считает, что сам руководит своей судьбой. А ты уверен, что сможешь, сможешь руководить ей?

Иерархия - это особенность, даже необходимость военного времени. Без должного подчинения и четкой системы все пойдет коту под хвост. А что станет? Я не ВПТ и не Создатель, и честно скажу, что не знаю, как не знает никто в Рандландии. Поэтому все разговоры о том, что станет хуже или ничего не изменится - бессмысленны. Так есть хотя бы шанс что-то изменить, а в противном случае - сиди себе и вплетайся в Узор как Колесу угодно. Нет уж. Увольте.

[Half-Elf]

Смотря, ради чего убийство. Перешедшие в Тень не все сплошь убийцы, как и светлые - не ангелы.

Приведи мне хоть одного положительного (или хотя бы вызывающего уважение) Приспешника. Ингтара не надо, он в конце концов раскаялся и принял свет заново (хотя, помоему, он от него никогда на самом деле и не уходил).

Иерархия - это особенность, даже необходимость военного времени. Без должного подчинения и четкой системы все пойдет коту под хвост. А что станет? Я не ВПТ и не Создатель, и честно скажу, что не знаю, как не знает никто в Рандландии. Поэтому все разговоры о том, что станет хуже или ничего не изменится - бессмысленны. Так есть хотя бы шанс что-то изменить, а в противном случае - сиди себе и вплетайся в Узор как Колесу угодно. Нет уж. Увольте.

Иерархия везде, и не только в военом времени. Но у Тени она что в военое, что в обычное... хотя у нее всегда комендансткий час... Хочешь сказать, что ты, будучи приспешником, не вплетаешься в узор? Заблуждение... Да, в общем то, и не том я хотел сказать - можно говорить о свободе и быть гнидой, а можно жить не выпендриваясь и быть достойным в соих глазах и в глазах тех, кто дорог тебе. Скажи, приспешники дорожат хоть кем то?

В том то и дело - приспешников набирают не из тех, кто стремится к свободе и гордости, а из тех, у кого за душой ничего.

[Ronnie]

Приведи мне хоть одного положительного (или хотя бы вызывающего уважение) Приспешника. Ингтара не надо, он в конце концов раскаялся и принял свет заново (хотя, помоему, он от него никогда на самом деле и не уходил).

Почти все Избранные у меня вызывают уважение. Не рубать направо налево они в Тень перешли.
А Ингтар... этот малый так для себя и не смог определить, что ему нужно... раз переметнувшийся в Тень переметнется снова.

Иерархия везде, и не только в военом времени. Но у Тени она что в военое, что в обычное... хотя у нее всегда комендансткий час... Хочешь сказать, что ты, будучи приспешником, не вплетаешься в узор? Заблуждение... Да, в общем то, и не том я хотел сказать - можно говорить о свободе и быть гнидой, а можно жить не выпендриваясь и быть достойным в соих глазах и в глазах тех, кто дорог тебе. Скажи, приспешники дорожат хоть кем то?

Запутанный какой-то пост... Вплетаешься по-любому, пока есть Колесо.
Конечно дорожат, кто свободой, кто честью, а кто просто своей жизнью... по-разному, они те же люди.

В том то и дело - приспешников набирают не из тех, кто стремится к свободе и гордости, а из тех, у кого за душой ничего.

Приспешников не набирают, это тебе не весенний призыв 

[Half-Elf]

Почти все Избранные у меня вызывают уважение. Не рубать направо налево они в Тень перешли.
А Ингтар... этот малый так для себя и не смог определить, что ему нужно... раз переметнувшийся в Тень переметнется снова.

Уважение? Ну что ж, уважение возможно, за хитроумие и опытность, согласен. Но не больше. Они просто более изощрены и могуществены, а в моральной стороне от своих подчиненных ничем не отличаются. Ланфир - содрала кожу с человека. Причем силой, чтоб рук не заморать. А не будь силы, и руками бы. Ну а Ингтар как раз понял все для себя, понял что обманывал сам себя. И не испугался повернуть обратно. (просто большинство людей, видя, что илут неправильно, все равно будут идти, из упрямтсва и страха перемен).

Запутанный какой-то пост... Вплетаешься по-любому, пока есть Колесо.
Конечно дорожат, кто свободой, кто честью, а кто просто своей жизнью... по-разному, они те же люди.

А когда Колеса не будет, не будет и узора. Не будет твоей нити. Темный то выкарабкается, а ты умрешь, вот в чем беда.

А я не про себя (человека) говорю. Все люди пекутся о своей жизни. Зато не все о чужой. Я пекусь о своей сестренке и своей любимой. А приспешники?

Приспешников не набирают, это тебе не весенний призыв 

А что, они сами что ли записываются? Их набирают и воспитывают те, кто поопытней.

[Ronnie]

Уважение? Ну что ж, уважение возможно, за хитроумие и опытность, согласен. Но не больше. Они просто более изощрены и могуществены, а в моральной стороне от своих подчиненных ничем не отличаются. Ланфир - содрала кожу с человека. Причем силой, чтоб рук не заморать. А не будь силы, и руками бы. Ну а Ингтар как раз понял все для себя, понял что обманывал сам себя. И не испугался повернуть обратно. (просто большинство людей, видя, что илут неправильно, все равно будут идти, из упрямтсва и страха перемен).

Ингтар потерялся. Схватился за одну соломинку. Встретил Ранда - схватился за другую. А самостоятельность? Я не спорю, в итоге он поступил благородно и геройски погиб, вот только действительно ли он погиб за то, за что хотел погибнуть? Не уверен.

А когда Колеса не будет, не будет и узора. Не будет твоей нити. Темный то выкарабкается, а ты умрешь, вот в чем беда.

Ты Создатель или всезнающ? Я честно признался, что НЕ знаю, что будет, ибо это мне просто неоткуда знать.

А я не про себя (человека) говорю. Все люди пекутся о своей жизни. Зато не все о чужой. Я пекусь о своей сестренке и своей любимой. А приспешники?

А что мешает им иметь сестренок и любимых? Заботиться о волноваться о них?

А что, они сами что ли записываются? Их набирают и воспитывают те, кто поопытней.

Тьмакоматы? Ну-ну. Кого-то может и знакомые к этому приводят, а кто-то решает и за себя.

[Half-Elf]

Ингтар потерялся. Схватился за одну соломинку. Встретил Ранда - схватился за другую. А самостоятельность? Я не спорю, в итоге он поступил благородно и геройски погиб, вот только действительно ли он погиб за то, за что хотел погибнуть? Не уверен.

Он умер как раз за то, за что хотел. А вот когда предался Тени, как раз схватился за соломинку.

Ты Создатель или всезнающ? Я честно признался, что НЕ знаю, что будет, ибо это мне просто неоткуда знать.

Я, слава Творцу, не он, зато умею мыслить логически. Даже если Темный сумеет после разрушения колеса сохранить узор и спасти ваши жизни (Не знаю, правда, чего ему так париться из-за вас ) , я, понаблюдав за деяниями ПТ и разгулом ОТ, не хотел бы жить в его мире. Поэтому считаю более достойным не помогать ему, а бороться, ратуя не на свет и Дракона, а на свои силы. Темный, он гле там, а вот ПТ и ОТ - здесь, и их надо истреблять, как гной на ране.

А что мешает им иметь сестренок и любимых? Заботиться о волноваться о них?

Ха-ха-ха Ты еще приведи в пример Карридина и Кадира. Я о том и говорю, что нету у них за душой ничего. Свою сестру удушить что б не выдала.... Или умолять мурдраала взять свою сестру чтобы сохранить свою жизнь. И ты веришь что такие могут создать новое общество?

Тьмакоматы? Ну-ну. Кого-то может и знакомые к этому приводят, а кто-то решает и за себя.

Мда, решить для себя... "Вот я раньше ради собственного удовольствия убивал и насиловал, а вот дай ка теперь буду Темному служить... Авось и бессмертие достанется... И хороший куш в новом мире"...
Эх, и смех и грех.....

[Ronnie]

Он умер как раз за то, за что хотел. А вот когда предался Тени, как раз схватился за соломинку.

Можешь считать так.

Я, слава Творцу, не он, зато умею мыслить логически. Даже если Темный сумеет после разрушения колеса сохранить узор и спасти ваши жизни (Не знаю, правда, чего ему так париться из-за вас ) , я, понаблюдав за деяниями ПТ и разгулом ОТ, не хотел бы жить в его мире. Поэтому считаю более достойным не помогать ему, а бороться, ратуя не на свет и Дракона, а на свои силы. Темный, он гле там, а вот ПТ и ОТ - здесь, и их надо истреблять, как гной на ране.

Вперед. А те, кого ты так хочешь уничтожить, и ВПТ нужны лишь до поры до времени. Ибо за рулем те, кто выше их и выше того, чем они занимаются.

Ха-ха-ха Ты еще приведи в пример Карридина и Кадира. Я о том и говорю, что нету у них за душой ничего. Свою сестру удушить что б не выдала.... Или умолять мурдраала взять свою сестру чтобы сохранить свою жизнь. И ты веришь что такие могут создать новое общество?

Очень, очень немногие поведут себя иначе, когда им предложат заживо содрать с них кожу. Не надо приписывать им это в Приспешничество.

Мда, решить для себя... "Вот я раньше ради собственного удовольствия убивал и насиловал, а вот дай ка теперь буду Темному служить... Авось и бессмертие достанется... И хороший куш в новом мире"...
Эх, и смех и грех.....

Если для тебя все темные - убийцы, воры и насильники, то ты конечно прав. Но на одних таких (которых и в Свете навалом) далеко не уедешь.

[Half-Elf]

Можешь считать так.

Я и так так считаю, жаль что ты не согласен.

Вперед. А те, кого ты так хочешь уничтожить, и ВПТ нужны лишь до поры до времени. Ибо за рулем те, кто выше их и выше того, чем они занимаются.

Ну насмешил... А знаешь. кто стоит выше тех, "кто выше их и выше того, чем они занимаются" - Темный. Так что и вы "нужны лишь до поры до времени". Зачем вы нужны Темному - чтоб освободить его. А там он чихал на все и на всех. Почему ты думаешь есть строка о том, что бог сделал человека по подобию своему. Вот раз Темному служат те, кому раз плюнуть нарушить клятву, и от него другого не ждите. А вы ждете бессмертия и великих почестей.... Не понятно разве, что это уж очень наивно для таких сильных и хитрых ченелеров.

Очень, очень немногие поведут себя иначе, когда им предложат заживо содрать с них кожу. Не надо приписывать им это в Приспешничество.

Однако есть те, кто поведет, а вот среди приспешников нет. В том и разница.

Если для тебя все темные - убийцы, воры и насильники, то ты конечно прав. Но на одних таких (которых и в Свете навалом) далеко не уедешь.

Для меня темный - гордые, эгоистичные, мрачновато-мужественные, упрямые, твердые и суровые. И все личности. И все отвечают за свои поступки и знают, что такое честь, и могут ей поступиться. если нужда велика.
Обидно, что РД приравнял приспешников и темных. А о приспешниках я думаю точно так же, как ты написал, ибо на протяжении всех 11 книг РД не убедил меня в обратном, и даже наоборот.

[Ronnie]

Ну насмешил... А знаешь. кто стоит выше тех, "кто выше их и выше того, чем они занимаются" - Темный. Так что и вы "нужны лишь до поры до времени". Зачем вы нужны Темному - чтоб освободить его. А там он чихал на все и на всех. Почему ты думаешь есть строка о том, что бог сделал человека по подобию своему. Вот раз Темному служат те, кому раз плюнуть нарушить клятву, и от него другого не ждите. А вы ждете бессмертия и великих почестей.... Не понятно разве, что это уж очень наивно для таких сильных и хитрых ченелеров.

А Светлые ждут какого-то спасения и возрождения... ну не смешно ли?

Однако есть те, кто поведет, а вот среди приспешников нет. В том и разница.

Почему нет? Не понимаю.

Для меня темный - гордые, эгоистичные, мрачновато-мужественные, упрямые, твердые и суровые. И все личности. И все отвечают за свои поступки и знают, что такое честь, и могут ей поступиться. если нужда велика.
Обидно, что РД приравнял приспешников и темных. А о приспешниках я думаю точно так же, как ты написал, ибо на протяжении всех 11 книг РД не убедил меня в обратном, и даже наоборот.

По-моему здесь кто-то другой их равняет.