Приспешники Тьмы и Отродья Тени

[Яманэко]

Падан Фейн тоже как то видел. Прчием он видел даже тех кто еще не стал Приспешником)

[Makarenya]

А вот это аргумент в пользу Элана Морина. К томуже способ узнавания приспешников отродиями должен отличаться от узнавания отрекшихся. Дело в том, что на всех приспешников не меток и не метчиков нехватит. скорее они уж жили без них. Тем более, почему все думают, что этот процесс "узнавания" должен быть каким то сверхестественным?

[redneck]

Я бы хотел немного уточнить свою позицию
По моему, метка Темного - это самоподдерживающаяся фигня, сплетенная из ИС.
Вероятно, в зависимости от ранга даркфренда - она разная.
А то, что она сплетена из ИС не позволяет ее видеть непосвященным.
Отродья Тьмы же это метку не видят, а чувствуют.

Дело в том, что на всех приспешников не меток и не метчиков нехватит. скорее они уж жили без них. Тем более, почему все думают, что этот процесс "узнавания" должен быть каким то сверхестественным?

Ну, на рядовых приспешниках метки может и не быть. Они ведь не имеют полномочий командовать Отродиями. Более того, они от Отродий толкоми не защищены. Вспомните, как троллоки в "Великой Охоте" сожрали сбежавших вместе с ними даркфрендов из Фал Дара.
Друг друга же Приспешники узнают по тайным знакам. Было это в книге.
С другой стороны, у Фейна был какой-то знак. Но ведь он и побывал у Шайол Гула.

[Яманэко]

Да нет. Сказано что Фейн чувствовал даже потенциальных приспешников, еще до принесения клятв...

[Риббонс Альмарк]

Падан Фейн тоже как то видел. Прчием он видел даже тех кто еще не стал Приспешником)

Это как?   Можно цитатку?   Если ты имеешь в виду его "нюх" на Ранда и та'веренов, то особое свойство данное ему ВПТ в Бездне Рока.

2 redneck. А что ты вообще понимаешь под словами "метка на теле"?   Для меня тело - это, грубо говоря, куча атомов и молекул, а метка на теле - соответствующее струкутрное изменение, клеймо и т.п. Я, повоторюсь, считаю, что есть тело - кучка физической материи, а все остальное - мысли, чувства, памать и т.п. - это душа. Одтельный вопрос - способность направлять, она не имеет аналогов в нашем мире и нельзя сходу сказать, к чему она относится к телу или к душе. Но по некоторым признакам, можно сказать что к душе, а возможно, каким-то непостижимым образом и к тому, и к другому. Так вот, к вопросу о метках. Если метка на теле, то опознать, равно как и нанести, ее можно только физическим способом. Т.е. опознание - это прямое наблюдение глазами, либо распознание каким-либо "детектором". Это просто следует из определения понятия "тело". Фактически, то что ты предполагаешь звучит так : когда некто становится Приспешником, ему под кожу вживляют радиомаячок ( рисуют на лбу звездочку невидимыми чернилами и т.п. ), а все Отродья Тени обладают передатчиком принимающим сигналы от радиомаячка ( способностью видеть в особом диапазоне длин волн, видя невидимые чернила и т.п. ) - причем "радиомаячок" или "чернила" надо понимать в буквальном, физическом смысле, т.к. тело - объект физический. Мне такое представление кажется диким, и хотя формально такое и возможно, мне тем более непонятна твоя уверенность, реднек, что в книге все именно так а не иначе. Откуда уверенность?   Где в книге хоть один намек на то что это именно так, а по-другому быть не может?  

2 Макареня. По поводу того, что все завязано на ЕС. Суть в том, что Фейн не только ченнелеров-Приспешников видел, но и обычных Приспешников тоже, так что к ЕС это не имеет никакого отношения.

Поэтому, считаю, что метка ставится и считывается нефизическими способами, посредством влияния ВПТ на реальность мира, а раз нефизическими - значит духовными.  

Хотяяя...... можно, например, сказать, что ВПТ влияет на тела именно физически. Т.е. верен вариант с радиомаячком/чернилами, где эти самые маячки ( чернила ) - физический аспект влияния ВПТ на тех, кто ему служит. Только я не пойму, в такой трактовке - какая разница мечены тела или души?

[Риббонс Альмарк]

Да нет. Сказано что Фейн чувствовал даже потенциальных приспешников, еще до принесения клятв...

Где? Цитату!

2 redneck. Сорри, не прочел последний твой пост. Метки могут быть ИС, только если ИС понимать в обобщенном смысле - как влияние ВПТ на мир. Т.е. если считать "пузыри зла", людей разваливающихся на жуков, привидения и т.п. - если считать все это следствием того, что сам ВПТ направляет ИС, то тогда - да, метки могут быть плетениями ИС. Иначе же - неужели ты думаешь, что Ишамаэль за каждым Приспешником бегал, чтобы ему метку поставить? 

[Яманэко]

Кто у него есть?  Горстка  оставшихся с ним бывших Чад
Света,  Мурдраал,  стая  троллоков,  укрывшаяся  за  городом,  да  несколько
Приспешников  Темного - здесь, в Кэймлине, и  по дороге  в Тар  Валон. И что
любопытно, в последнее время он стал  отличать  этих Приспешников, даже тех,
которые  только намеревались  принести обеты  Тени, от  всех  прочих  людей.
Словно у каждого из них клеймо на лбу.

Вот эта цитата) Сойдет?)

[redneck]

неужели ты думаешь, что Ишамаэль за каждым Приспешником бегал, чтобы ему метку поставить?

Эта метка была далеко не на каждом Приспешнике.
Более того - всех отмеченных можно пересчитать по пальцам. Причем большинство из них были Отмечены еще до Разлома Мира.
Заметь - обычные Приспешники отличают друг друга по различным секретным знакам. Даже те из них, которые владеют Единой Силой.
О чем это говорит? Да о том, что на них нет никакой метки. Ни на теле, ни на душе.
Как узнают их Отродья?
Хм... А они их именно узнаЮт?
Ну, в крайнем случае, можно предположить, что у Отродий существует некая способность видеть предрасположенность к служению Тени. Предрасположенность - в смысле сочетания качеств личности. Ну там, непомерная алчность, или непомерное честолюбие... В общем, что-то в этом роде.
Кстати, может быть способности Фейна тоже из этой оперы

[redneck]

Да, и вот еще: Обеты Тени.
Может быть обстоятельства их принесения накладывают свой отпечаток.
Скажем, АС из Черной Айя приносят свои Обеты на Клятвенном Жезле.

[Makarenya]

По-моему не на клятвенном, хотя вроде были ссылки, что на АС обеты тёмному действовали ровно как клятвы АС на жезле. Возможно это какой-либо терангриал, или сожет непосредственное влияние тёмного (через ИС?)

[redneck]

По-моему не на клятвенном, хотя вроде были ссылки, что на АС обеты тёмному действовали ровно как клятвы АС на жезле. Возможно это какой-либо терангриал, или сожет непосредственное влияние тёмного (через ИС?)

Может и так.
Толко вот перед принятием новых Клятв нужно было избавиться от действия старых.
И, кстати, у Тени был еще один Клятвенный Жезл. Тот, который был отдан Севанне.

[JustAMan]

Да, и вот еще: Обеты Тени.
Может быть обстоятельства их принесения накладывают свой отпечаток.
Скажем, АС из Черной Айя приносят свои Обеты на Клятвенном Жезле.

А кто сказал, что Черных Айя отличали бы Отродья Тени? Факты подобного в студию!
Клятвы же ЧА приносили на Клятвенном Жезле, по крайней мере Клятвенным Жезлом они снимались, а ЧА Галина очень удивилась, увидев другой Жезл у Севанны.

     - Тогда, конечно же, ты не будешь возражать против того, чтобы поклясться на этом, - промолвила Севанна, показывая что-то белое. Галина подняла глаза, и у нее зашевелились волосы. Дикарка держала в руках белый, гладкий, словно сделанный из полированой кости жезл длиной в фут и толщиной в женское запястье. Неужели айильцы ухитрились каким-то образом похитить из Башни Клятвенный Жезл?
     Потом Галине удалось разглядеть выгравированные на обращенном к ней конце стержня знаки - цифры, бывшие в ходу в Эпоху Легенд. Они обозначали число сто одиннадцать. Жезл Башни отмечало число три, как полагали многие, знаменующее собой Три Обета, приносимые Айз Седай. Значит, предмет в руках Севанны - вовсе не то, чем показался вначале (иначе говоря, не Клятвенный Жезл Белой Башни - прим. JustAMan), но даже окажись здесь завораживающая взглядом очковая змея из Затопленных Земель, она не приковала бы к себе взгляд Галины так, как эта вещица.

Нет никаких оснований полагать, что ЧА клянутся на другом Жезле, однако на каком-то Жезле они все же клянутся, т.к. иначе их лица не были бы лишены возраста (см. соответствующую тему, там я приводил слова РД, подтверждающие это)

[Tire]

Сегодня день риторических вопросов: Почему нет мурдраалов женского пола? По идее они дети троллоков, значит должны быть разнополы. Есть же голамы женщины.
Это был вопрос риторический, далее продолжение: Их действительно нет, или мы их просто не видим, то есть не различаем? Если их нет, это стратегическая задумка Джордана, или недоработка?...

[Кадир]

Невежливо отвечать вопросом на вопрос, но: зачем они нужны? и без них прекрасно обходимся. Чтобы создавать троллоков и Мурдраалов, совокупляться Отродьям не надо.

[Tire]

А вдруг потомство Мурдраалов стало бы еще умнее, сильнее и продвинутее?