Приспешники Тьмы и Отродья Тени

[Spirit]

Фейн никак не ниже приспешников.Он сильнее любого из них и хитрее,а все его злодеяния на зло Ранду!

[Half-Elf]

Фейн никак не ниже приспешников.Он сильнее любого из них и хитрее,а все его злодеяния на зло Ранду!

Ниже не в смысле положения, а в смысле моральной дегенерации.

[Spirit]

Он вообще рехнулся.Он думает токо о Ранде и как ему досадить!

[Half-Elf]

Он вообще рехнулся.Он думает токо о Ранде и как ему досадить!

Он моральный извращенец с немалой силой, из-за которой и стал таким. А вот если бы не влез в игры с Темным, так и остался бы обычным торговцем и нормально прожил бы жизнь.

[Spirit]

Интересно,а что ж у него за сила такая... В Фар Мэдинге нормально пользовался себе ...

[Ronnie]

Например? Ты имеешь ввиду разбойника или насильника? Так я их и не защищаю, как уже писал выше, сам бы голову срубил. Но это, так сказать, обычное зло, с которым можно бороться обычными же методами. Приспешники же - упиваются своим злом, упиваются убийством и насилием.
Так что я не защищаю светлых, ибо сам к ним не отношусь - я не понимаю, как ты защищаешь приспешников (да и сам им являешься - толь уж не обижайся). Они - не простые темные, которые поступают лишь согласно собственной воле и принципам, как у Перумова например. Нету у них принципов, и все они - рабы Темного.
Фейн много ниже приспешников, ибо даже без давления со стороны Темного, по своему желанию, совершает такие зверства, за которые убить мало, и упивается этим. Как садист-извращенец.

Одни упиваются, а другие нет. У всех свои слабости и пристрастия. Одним нравится откровенно пытать, мучить людей. Другие обожают плести ингриги. Третьи мечтают вести войны. Кому-то вообще хватает опытов по генной инженерии, а кому-то - арфы под рукой  
А Светлые все - рабы Создателя. И минуты не проходит без того, как кто-нибудь из них не взмолится: "Создатель, защити, Создатель, спаси и сохрани!"
А Фейн вообще молодчина. Показывает характер. Другой на его месте уже давно бы стал бездушной, бездумной собачкой ВПТ.

[Spirit]

А потому и молятся,что куча всяких токо ходит и мечтают кого бы убить или еще что-нибудь в этом роде!

[Half-Elf]

Одни упиваются, а другие нет. У всех свои слабости и пристрастия. Одним нравится откровенно пытать, мучить людей. Другие обожают плести ингриги. Третьи мечтают вести войны. Кому-то вообще хватает опытов по генной инженерии, а кому-то - арфы под рукой  
А Светлые все - рабы Создателя. И минуты не проходит без того, как кто-нибудь из них не взмолится: "Создатель, защити, Создатель, спаси и сохрани!"
А Фейн вообще молодчина. Показывает характер. Другой на его месте уже давно бы стал бездушной, бездумной собачкой ВПТ.

Почему Рабы Создателя - разве он командует ими? Или вредит им? Он создал мир и людей - так, как умел, и не Темному его ломать. Создатель сотворил и исчез - а вот Темный остался гадить. Тогда уж лучше скажи, что светлые - рабы узора. Но и примпешники тоже. Только взбунтовавшиеся, желающие как можно больше власти - бессмертия, повелевания другимим. А какое они имеют на это право? Ладно бы они были порядочными людьми - они подонки каких поискать - а ведь еще собрались править миром. Получим еще одних Гитлеров, Неронов, Сулл и т.д. Ты этого хочешь?
Да и потом - зачем ты приводишь в противовес светлых? Во первых, я их никогда особо и не ставил в пример приспешникам, ибо они то же неидеальны. Но они во всяком случае делают зло, потому что без него нельзя, это часть человеческого существа, с которым нужно бороться - Колавир, Вейрамон, Масима, Логайн. Они тоже не сахар - но мне их зло понятно хотя бы. А вот приспешники - развращены, и сознательно. И за свои злодейства (опять же, они упиваются, испытывают удовлетворение, совершая их) заслуживают только петлю на шею. А вот ты их защищаешь. Кадира, Каридина, Мелиндру, Старого Друга, Эльбара и прочих. Почему? Чем ты оправдываешь их деяния и то, во что они превратили свою душу?
Молодец? Фейн то? Где же ты видишь его свободное мнение? Он - раб своей ненависти к Темному и злобы Шадар Логота. И ни на йоту не свободен. И почему ты говоришь, что он другой? Думаешь, окажись на его месте, например, Пайтр, стал бы другим, когда его сначала замучил Темный, а потом вселился Мордет? Нет, просто тогда бы ту сущность, что сейчас зовут Фейном, звали бы Пайтр - но эффект тот же.

[Zakm]

2 Half-Elf
Про Мелиндру ты это зря. Все её поступки, кроме попытки убийства Мэта, соответствуют системе джи и тох. Она была не худшая Дева Копья, сражалась с ОТ, помнила о чести. Да и пытаясь грохнуть Мэта, судя по всему, сожалела об этом.
И есть ещё набивший оскомину пример Ингтара.

[Half-Elf]

Про Мелиндру ты это зря. Все её поступки, кроме попытки убийства Мэта, соответствуют системе джи и тох. Она была не худшая Дева Копья, сражалась с ОТ, помнила о чести. Да и пытаясь грохнуть Мэта, судя по всему, сожалела об этом.
И есть ещё набивший оскомину пример Ингтара.

Мелиндра - не худшая дева, ну так и Сюрот до Семираг почти все делала во благо Империи. Но это в моих глазах ничуть их не оправдывает - первая предала Мэта за ни за что, а вторая поступилась честью, прививаемой ей с рождения, ради выгоды. Сожалела или нет - но сделала.
Что касается Ингтара, то о нем написано выше, но повторюсь - я не считаю его приспешником по двум причинам:
1. Он в приспешники пошел не из жажды власти, а потому, что потерял надежду победить Тень.
2. Он никогда приспешником и не был, единственный его грех - открыл ворота в Фал Дара. Подло, ничего не скажу, но в той же битве он спас Ранда. А потом ДОБРОВОЛЬНО искупил свою вину в смерти.

[Ronnie]

Почему Рабы Создателя - разве он командует ими? Или вредит им? Он создал мир и людей - так, как умел, и не Темному его ломать. Создатель сотворил и исчез - а вот Темный остался гадить. Тогда уж лучше скажи, что светлые - рабы узора. Но и примпешники тоже. Только взбунтовавшиеся, желающие как можно больше власти - бессмертия, повелевания другимим. А какое они имеют на это право? Ладно бы они были порядочными людьми - они подонки каких поискать - а ведь еще собрались править миром. Получим еще одних Гитлеров, Неронов, Сулл и т.д. Ты этого хочешь?
Да и потом - зачем ты приводишь в противовес светлых? Во первых, я их никогда особо и не ставил в пример приспешникам, ибо они то же неидеальны. Но они во всяком случае делают зло, потому что без него нельзя, это часть человеческого существа, с которым нужно бороться - Колавир, Вейрамон, Масима, Логайн. Они тоже не сахар - но мне их зло понятно хотя бы. А вот приспешники - развращены, и сознательно. И за свои злодейства (опять же, они упиваются, испытывают удовлетворение, совершая их) заслуживают только петлю на шею. А вот ты их защищаешь. Кадира, Каридина, Мелиндру, Старого Друга, Эльбара и прочих. Почему? Чем ты оправдываешь их деяния и то, во что они превратили свою душу?
Молодец? Фейн то? Где же ты видишь его свободное мнение? Он - раб своей ненависти к Темному и злобы Шадар Логота. И ни на йоту не свободен. И почему ты говоришь, что он другой? Думаешь, окажись на его месте, например, Пайтр, стал бы другим, когда его сначала замучил Темный, а потом вселился Мордет? Нет, просто тогда бы ту сущность, что сейчас зовут Фейном, звали бы Пайтр - но эффект тот же.

Светлые безгрешные Айз Седай тоже жаждут власти. Благородные Дома - туда же. И методы их в общем случае ничуть не лучше методов Приспешников - убийства, пытки, подкупы и прочее. Почему же именно Приспешникам так от тебя достается? 
Говоришь, тебе не понятно зло, совершаемое Приспешниками? Но они тоже не делают его просто так, у них есть причины. Люди, убивающие без причины - совершенно другой тип, они могут быть Приспешниками, могут ими не быть. Не только бездумное желание творить зло делает людей Приспешниками. Тот же Пайтр - ну какой из него безжалостный киллер или палач? И не надо говорить, что он не Приспешник - он Приспешник, такой же, как Карридин и прочие, потому что все люди, в том числе Приспешники, разные! Одни их них могут убивать, другие нет, но не нужно приэтом говорить про первых - вот это настоящие Приспешники, а про вторых - ненастоящие, недоделанные.
Где я вижу свободное мнение Фейна? Ненависть к ВПТ - его личная, никем не внушенная. И он не боится следовать своему желанию - а вот тот же Пайтр мог и струхнуть, ибо, повторюсь, все люди разные.

Что касается Ингтара, то о нем написано выше, но повторюсь - я не считаю его приспешником по двум причинам:
1. Он в приспешники пошел не из жажды власти, а потому, что потерял надежду победить Тень.
2. Он никогда приспешником и не был, единственный его грех - открыл ворота в Фал Дара. Подло, ничего не скажу, но в той же битве он спас Ранда. А потом ДОБРОВОЛЬНО искупил свою вину в смерти.

Стоп, стоп, стоп. Ты не считаешь его Приспешником потому, что для тебя у всех Приспешников единственная цель перехода в Тень, которой Ингтар не соответствует. И ты не хочешь принять, что Ингтар - доказательство того, что причины перехода в Тень различны, и далеко не все они связаны с жаждой власти и крови. И открытие ворот - просто единственный его "грех", о котором мы знаем.

[Half-Elf]

Светлые безгрешные Айз Седай тоже жаждут власти. Благородные Дома - туда же. И методы их в общем случае ничуть не лучше методов Приспешников - убийства, пытки, подкупы и прочее. Почему же именно Приспешникам так от тебя достается? 
Говоришь, тебе не понятно зло, совершаемое Приспешниками? Но они тоже не делают его просто так, у них есть причины. Люди, убивающие без причины - совершенно другой тип, они могут быть Приспешниками, могут ими не быть. Не только бездумное желание творить зло делает людей Приспешниками. Тот же Пайтр - ну какой из него безжалостный киллер или палач? И не надо говорить, что он не Приспешник - он Приспешник, такой же, как Карридин и прочие, потому что все люди, в том числе Приспешники, разные! Одни их них могут убивать, другие нет, но не нужно приэтом говорить про первых - вот это настоящие Приспешники, а про вторых - ненастоящие, недоделанные.
Где я вижу свободное мнение Фейна? Ненависть к ВПТ - его личная, никем не внушенная. И он не боится следовать своему желанию - а вот тот же Пайтр мог и струхнуть, ибо, повторюсь, все люди разные.

Давай уже наконец оставим светлых в покое. Я уже раз десять писал, что не считаю их безгрешными итд. АС уж тем более. И Шончане не безгрешны, кто спорит. Но на вопрос, почему от меня достается только припешникам, ответить могу - потому что у светлых эти самые "убийства, пытки, подкупы и прочее" грех и жестоко караются, заслуживают ненависть общей массы , а вот у приспешников все эти методы только поощряются, возводятся в ранг чести, нормы.
Думаешь, Могидин не ненавидит Темного? Или Ланфир-Синдани? Любой, кому он что либо сделал, ненавидит его, и если бы сейчас Фейн оказался в Бездне рока, тот час же забыл о своем личном мнении и умолял на коленях о прощении. Так что его "личное мнение" - просто реакция на то, что Темный с ним сделал.

Стоп, стоп, стоп. Ты не считаешь его Приспешником потому, что для тебя у всех Приспешников единственная цель перехода в Тень, которой Ингтар не соответствует. И ты не хочешь принять, что Ингтар - доказательство того, что причины перехода в Тень различны, и далеко не все они связаны с жаждой власти и крови. И открытие ворот - просто единственный его "грех", о котором мы знаем.

Ингтар не зря показан как исключение. Ты был бы прав, если бы он, отличаясь от других приспешников нравственно, все же верил бы Тени и остался ей верен. Но ОН ПОНЯЛ, ЧТО ОШИБАЛСЯ, он отринул Тень. Или вам нужны "предатели"? Почитай Великую охоту страницы 719-721 - там все понятно про Ингтара.

[Ronnie]

Давай уже наконец оставим светлых в покое. Я уже раз десять писал, что не считаю их безгрешными итд. АС уж тем более. И Шончане не безгрешны, кто спорит. Но на вопрос, почему от меня достается только припешникам, ответить могу - потому что у светлых эти самые "убийства, пытки, подкупы и прочее" грех и жестоко караются, заслуживают ненависть общей массы , а вот у приспешников все эти методы только поощряются, возводятся в ранг чести, нормы.
Думаешь, Могидин не ненавидит Темного? Или Ланфир-Синдани? Любой, кому он что либо сделал, ненавидит его, и если бы сейчас Фейн оказался в Бездне рока, тот час же забыл о своем личном мнении и умолял на коленях о прощении. Так что его "личное мнение" - просто реакция на то, что Темный с ним сделал.

Грех и жестоко караются? Ну да. Все прекрасно знают, как происходит Игра Домов в Кайриэне, и это для всех НОРМАЛЬНО! Они к этому привыкли и не считают это чем-то аморальным и бесчестным! Аналогично с Приспешниками, и среди них есть те, кто на убийства, пытки и прочее не пойдет. Почему есть? Потому что не только ради упоения злом становятся Приспешниками, не делай из них сплошь орков и троллоков.
Конечно, Фейн реагирует на ВПТ. Но из страха или слабоволия он мог бы запрятать свою ненависть поглубже и продолжать служить ему до конца своих дней. Однако он этого не делает.

Ингтар не зря показан как исключение. Ты был бы прав, если бы он, отличаясь от других приспешников нравственно, все же верил бы Тени и остался ей верен. Но ОН ПОНЯЛ, ЧТО ОШИБАЛСЯ, он отринул Тень. Или вам нужны "предатели"? Почитай Великую охоту страницы 719-721 - там все понятно про Ингтара.

Почему ты считаешь, что в первый раз он не понял, что ошибался? Почему ты думаешь, что он ошибся, перейдя в Тень, а не наоборот? Ингтар вообще не нужен ни Свету, ни Тени, раз такой слабовольный и неуверенный в себе. Потерял надежду на Свет - и уже в Тени. Только увидел ее проблеск - снова в Свет. И как это называется? Да погибни Ранд, он бы снова вернулся к Тени, особо не раздумывая.

[Zakm]

Не понимаю.
Мы знаем один грех Ингтара.
Мы знаем один грех Мелиндры.
Из-за Ингтара погибло очень много людей.
Мелиндра пыталась убить одного Мэта, и попытка не удалась.
Мы знаем примерно причины ухода Ингтара в ПТ. Причин Мелиндры мы не знаем, но почему бы не предположить, что они столь же веские и неэгоистичные.
Хочу отметить, что на большой встрече ПТ Корридин опознал одного из коллег как порубежника. Весьма вероятно, что это и был Ингтар. В таком случае он далеко не самый рядовой приспешник, т.к. там не были собраны ВСЕ друзья Темного. Тогда можно сделать вывод, что в Фал Дара был не первый и не единственный его грех.
Так почему Ингтар - хороший, а Мелиндра - нет? Раскаяться у неё банально не было времени, потому что в процессе "согрешения" её немножко убили...

[Half-Elf]

Грех и жестоко караются? Ну да. Все прекрасно знают, как происходит Игра Домов в Кайриэне, и это для всех НОРМАЛЬНО! Они к этому привыкли и не считают это чем-то аморальным и бесчестным! Аналогично с Приспешниками, и среди них есть те, кто на убийства, пытки и прочее не пойдет. Почему есть? Потому что не только ради упоения злом становятся Приспешниками, не делай из них сплошь орков и троллоков.
Конечно, Фейн реагирует на ВПТ. Но из страха или слабоволия он мог бы запрятать свою ненависть поглубже и продолжать служить ему до конца своих дней. Однако он этого не делает.

Знать в Кайриэне прекрасно осознает, что если кто нибудь из них совершит какой нибудь страшный грех (опять возвращаюсь к этому примеру - убьет ребенка), то другие его просто заклюют, потому что это преступление по их меркам. А вот если так сделает один приспешник, другие, узнавшие об этом. скажут -молодец, хитро, мол, обыграл. И кайриэнцы считают это аморальным и бесчестным - и если это выйдет наружу, виновных разорвут.
А чего ему прятать то? Вон Темный - сидит в ШГ и никуда, а он, Фейн, на воле. И как мальчишка дурачок дразнит льва в клетке. Так что ничего смелого в Фейне нет.

Почему ты считаешь, что в первый раз он не понял, что ошибался? Почему ты думаешь, что он ошибся, перейдя в Тень, а не наоборот? Ингтар вообще не нужен ни Свету, ни Тени, раз такой слабовольный и неуверенный в себе. Потерял надежду на Свет - и уже в Тени. Только увидел ее проблеск - снова в Свет. И как это называется? Да погибни Ранд, он бы снова вернулся к Тени, особо не раздумывая.

А потому что когда он был приспешником - он совершал подлые поступки (открыл врата, к примеру), а когда вновь осознал, что истиная вера только в свет - пожертвовал собой чтоб дать другим время. Да и совесть его замучила. Так с какой же радости мне считать, что он ошибся, когда исправился? И он не слабоволен - слабовольны те, кто ради личной выгоды служат рабами Темному, вредя  в первую очередь самим себе.