Архив обсуждений

[Яманэко]

разве ее вина что некоторые "идиоты" отказались от шанса спастись?

Идиоты отказались и спасли мир...

[Зандер]

Идиоты отказались и спасли мир...

эсл мне не изменяет память то непросто мир пасли , а кучу миров, ведь Эвиел был адним из ключевых миров,, рухни ан , цепоча дальше пашлабя, и упарядоченное после этого ( непонятна кстати ) осталось бы цело?

[Rubanok]

Дочитал "Войну Мага" до конца и впечатление откровенно говоря припаскудное. Концовка какая-то... скомканая, с намеком на продолжение. Похоже Ник действительно списался... а как все хорошо начиналось

[Яманэко]

А мне наоборот концовка понравилось. То что я и ожидал.
Вот третий том Войны мага мне реально не понравился.

[Half-Elf]

Согласен)))
А еще похоже от Перумова пошла мода принижать эльфов, изображать их эдакими сволочами)))

Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.

PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь

[Ronnie]

Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.

PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь

Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.

[Half-Elf]

Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.

Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.

[Ronnie]

Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.

Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.

[Half-Elf]

Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.

Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.

А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....

[Ronnie]

Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.

Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.

А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....

Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.

[Half-Elf]

Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.


Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.

Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.

Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.

Но я опять подчеркиваю, что эльфы в общей массе лучше чем люди, тогда как отдедьные из людей могут заслуживать болще уважени, чем все владыки Эльфов. Олмер, например - он мне категорически не нравится, но все равно заслуживает уважения.

[Ronnie]

Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.

Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.

Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.

Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.

[Half-Elf]

Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.

Согласен. Но я имел ввиду, что Келегорм и Куруфин испортились больше.

Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.

Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.

[Ronnie]

Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.

Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.
Нолдоры. Пришли вернуть украденное и отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.

[Half-Elf]

Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.

Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Нолдоры. Пришли вернуть украденное и отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.

Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.