Яндекс.Метрика Архив обсуждений - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Архив обсуждений

Автор Half-Elf, 23 февраля 2007, 00:10

« назад - далее »

Яманэко

Цитироватьразве ее вина что некоторые "идиоты" отказались от шанса спастись?

Идиоты отказались и спасли мир...
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Зандер

Цитата: Den Stranger от 18 марта 2007, 19:11
Идиоты отказались и спасли мир...
эсл мне не изменяет память то непросто мир пасли , а кучу миров, ведь Эвиел был адним из ключевых миров,, рухни ан , цепоча дальше пашлабя, и упарядоченное после этого ( непонятна кстати ) осталось бы цело?

Rubanok

Дочитал "Войну Мага" до конца и впечатление откровенно говоря припаскудное. Концовка какая-то... скомканая, с намеком на продолжение. Похоже Ник действительно списался... а как все хорошо начиналось :-\
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Яманэко

А мне наоборот концовка понравилось. То что я и ожидал.
Вот третий том Войны мага мне реально не понравился.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Half-Elf

Цитата: Den Stranger от 15 марта 2007, 08:11
Согласен)))
А еще похоже от Перумова пошла мода принижать эльфов, изображать их эдакими сволочами)))

Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.

PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь ;)
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 01:27
Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.

PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь ;)

Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 01:33
Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.

Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 01:44
Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.

Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:04
Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.

Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.

А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:14
Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.

Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:14
А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....

Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:27
Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.


Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.


Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.

Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.

Но я опять подчеркиваю, что эльфы в общей массе лучше чем люди, тогда как отдедьные из людей могут заслуживать болще уважени, чем все владыки Эльфов. Олмер, например - он мне категорически не нравится, но все равно заслуживает уважения.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:45

Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.

Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.


Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:45
Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.

Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:13
Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.

Согласен. Но я имел ввиду, что Келегорм и Куруфин испортились больше.

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:13
Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.

Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:23
Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.

Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.
Нолдоры. Пришли вернуть украденное и отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:34
Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.

Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:34
Нолдоры. Пришли вернуть украденное и отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.

Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings