Яндекс.Метрика Архив обсуждений - Страница 5

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Архив обсуждений

Автор Half-Elf, 23 февраля 2007, 00:10

« назад - далее »

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Нечего там было привносить. После прочтения такого количества Толкиена у меня сложился довольно полный и законченный образ эльфов в творчестве Профессора. И соображения Перумова в этот образ не вклинивались. Попытки возвысить то, что на самом деле возвышать не нужно было, и принижение исконно присущих им качеств - зачем? Про отдельных эльфов я не спорю, сволочи они везде найдутся, только вот споры Олмера и Фолко были не о конкретных примерах, а об эльфах в целом.


Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.

Не когда им припрет. Они такие, какие есть. Да, не безупречные воины Света, но Толкиен этого и не говорил. Остальное смотри выше.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Rubanok

Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.
Незаметил чтобы Ник что-то там разрушал. Все вышесказанное больше относится к эльфам Толкиена: есть среди них и подлецы и негодяи, но в большенстве своем им присущи благородные качества, некое внутренее достоинство, они знают себе цену, хотя иногда и перегибают палку ввиду врожденной гордости.  У Перумова с этим иначе: его эльфы только ДУМАЮТ что им присущи эти же качества, но в действительности все наоборот и поступают они во многом хуже многих людей, также ввиду врожденной гордости. Кажется, что эльфы Ника хоть и заявляют о твердой позиции в том или ином вопросе, но когда запахнет жареным сразу идут на попятную, т.е. мативируют свои недостойные поступки всеобщим благом (благом мира, своим личным благом и т.д.), вместо того чтобы признать свою мелочность. Подобного у Професора заметно небыло (даже безумцы и глупцы по большей части у него идут до конца, каким бы этот конец не был). В некоторых отношениях даже орки у Ника получились более достойными. Вопрос: зачем он тогда вообще про эльфов писал? Постебатся захотелось над бедняжками? :) Только люди хорошие, а эльфы так, для фасону? :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Кабриана Мекандес

Эльфы тоже хорошие (но так ли это? :)) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.
2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.
3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.
5) Дву(три ???)логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)    
Keep in mind what you have heard today
You might find that you're not so brave
Are you man enough, carry the load all alone
When other have your ow

Яманэко

ЦитироватьПервую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.

Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Rubanok

Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Яманэко

ЦитироватьЭльфы тоже хорошие (но так ли это? ) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.

Без комментариев. Здесь эльфы за редким исключением козлы)))

Цитировать2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.

Поступили как им и положено))

Цитировать3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.

Сеамни и Седрик Алый искупили свою вину встав рядом с Императором.
да и в Эвиале немало неплохих эльфов.

Цитировать5) Дву(три )логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)   

Не люблю этот цикл.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Ronnie

Цитата: Den Stranger от 26 марта 2007, 15:17
Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.

Первая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Яманэко

ЦитироватьПервая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.

Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Денис II

Цитата: Rubanok от 27 марта 2007, 11:35
Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Катерина

Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 17:56
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.

Rubanok

Цитата: Катерина от 29 марта 2007, 18:02
Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.
Именно.
Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 17:56
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Имелся ввиду огромный и ужасный мир Ториля, в котором намешано все и еще чуть-чуть :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Forgotten_Realms Перевод "Забытые Королевства" несколько неточен, т.к. в данном мире королевств по сути и нет. Более точный перевод - "Забытые Царства", но в различных источниках встретить можно как "Королевства", так и "Царства".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ronnie

Цитата: Den Stranger от 29 марта 2007, 16:06
Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.

Синдар? Синдар. И Кирдана не вынесли, гавани не взяли.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Rubanok от 27 марта 2007, 11:35
Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.


Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Rubanok

#73
Цитата: Half-Elf от 31 марта 2007, 01:15
Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.
Если читать руководства по Забытым Царствам для различных игр (не компьютерных), то мир предстает более реалистичным http://www.dungeons.ru/books.htm , а Сальваторе писал фактически только про дроу. Если  почитать скажем тотже цикл Каннингем про Арфистов "Песни и мечи", то собственно об эльфах и полуэльфах упомянутого мира можно узнать не мало http://dragonrealms.narod.ru/forrea.html Очень удивали концепции литари (эльфов-оборотней), авариэль (крылатых-эльфов) и фей'ри (полуэльфов-полуизвергов).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Half-Elf

Спасибо, посмотрим :) А то после сальваторе я в Забытых королевствах почти разачаровался. Спасибо Невервинтеру, сохранил интерес ;)
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings