Архив обсуждений

[Ronnie]

Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Нечего там было привносить. После прочтения такого количества Толкиена у меня сложился довольно полный и законченный образ эльфов в творчестве Профессора. И соображения Перумова в этот образ не вклинивались. Попытки возвысить то, что на самом деле возвышать не нужно было, и принижение исконно присущих им качеств - зачем? Про отдельных эльфов я не спорю, сволочи они везде найдутся, только вот споры Олмера и Фолко были не о конкретных примерах, а об эльфах в целом.

Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.

Не когда им припрет. Они такие, какие есть. Да, не безупречные воины Света, но Толкиен этого и не говорил. Остальное смотри выше.

[Rubanok]

Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.

Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.

Незаметил чтобы Ник что-то там разрушал. Все вышесказанное больше относится к эльфам Толкиена: есть среди них и подлецы и негодяи, но в большенстве своем им присущи благородные качества, некое внутренее достоинство, они знают себе цену, хотя иногда и перегибают палку ввиду врожденной гордости.  У Перумова с этим иначе: его эльфы только ДУМАЮТ что им присущи эти же качества, но в действительности все наоборот и поступают они во многом хуже многих людей, также ввиду врожденной гордости. Кажется, что эльфы Ника хоть и заявляют о твердой позиции в том или ином вопросе, но когда запахнет жареным сразу идут на попятную, т.е. мативируют свои недостойные поступки всеобщим благом (благом мира, своим личным благом и т.д.), вместо того чтобы признать свою мелочность. Подобного у Професора заметно небыло (даже безумцы и глупцы по большей части у него идут до конца, каким бы этот конец не был). В некоторых отношениях даже орки у Ника получились более достойными. Вопрос: зачем он тогда вообще про эльфов писал? Постебатся захотелось над бедняжками? Только люди хорошие, а эльфы так, для фасону?

[Кабриана Мекандес]

Эльфы тоже хорошие (но так ли это? ) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.
2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.
3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.
5) Дву(три )логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)    

[Яманэко]

Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.

Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.

[Rubanok]

Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.

[Яманэко]

Эльфы тоже хорошие (но так ли это? ) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.

Без комментариев. Здесь эльфы за редким исключением козлы)))

2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.

Поступили как им и положено))

3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.

Сеамни и Седрик Алый искупили свою вину встав рядом с Императором.
да и в Эвиале немало неплохих эльфов.

5) Дву(три )логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)   

Не люблю этот цикл.

[Ronnie]

Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.

Первая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.

[Яманэко]

Первая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.

Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.

[Денис II]

Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.

Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?

[Катерина]

Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?

Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.

[Rubanok]

Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.

Именно.

Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?

Имелся ввиду огромный и ужасный мир Ториля, в котором намешано все и еще чуть-чуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Forgotten_Realms Перевод "Забытые Королевства" несколько неточен, т.к. в данном мире королевств по сути и нет. Более точный перевод - "Забытые Царства", но в различных источниках встретить можно как "Королевства", так и "Царства".

[Ronnie]

Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.

Синдар? Синдар. И Кирдана не вынесли, гавани не взяли.

[Half-Elf]

Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.

Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.

[Rubanok]

Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.

Если читать руководства по Забытым Царствам для различных игр (не компьютерных), то мир предстает более реалистичным http://www.dungeons.ru/books.htm , а Сальваторе писал фактически только про дроу. Если  почитать скажем тотже цикл Каннингем про Арфистов "Песни и мечи", то собственно об эльфах и полуэльфах упомянутого мира можно узнать не мало http://dragonrealms.narod.ru/forrea.html Очень удивали концепции литари (эльфов-оборотней), авариэль (крылатых-эльфов) и фей'ри (полуэльфов-полуизвергов).

[Half-Elf]

Спасибо, посмотрим А то после сальваторе я в Забытых королевствах почти разачаровался. Спасибо Невервинтеру, сохранил интерес