Дети Хурина (Дж.Р.Р.Толкиен)

[Ronnie]

 15, 16 и 17 апреля в честь выхода книги пройдет Online Release Party. На ней будет возможность выиграть призы (включая эксклюзивное издание, подписанное самими Аланом Ли и Кристофером Толкиеном), пообщаться с другими фанатами и просто хорошо провести время 
Подробности http://www.tolkienlibrary.com/press/The_Children_of_Hurin_Release_Party.php

[ELEDWEN]

здорово!вот тока жаль, что мне до компа добраться не представится возможности

Это не Валар их прокляли.

нолдор проклял мандос, его имя в переводе с квения означает "темная твердыня", они айнур, брат ирмо и ниэны, супруг вайре, он валар

[Ronnie]

 Да не проклинал он их! И никто другой из Валар!

[ELEDWEN]

а что тогда жребий нолдоров?

[Ronnie]

 Так Мандос же по совместительству еще и предсказатель будущего. Вот и предсказал его тем, кто покинет Валинор. А так как много горя им принес Исход, то называется это предсказание Роком Нолдор (The Doom of the Noldor). Другое название - The Curse of Mandos, только это не Мандос их проклял (по своему желанию), а судьба у них такая, мученическая (от другого перевода слова Curse).

[ELEDWEN]

это то истина, но слова то произнес кто?кассандра тоже прорицательницей была, но как ее предсказания звали?не суть, в любом случае их жребий-это их рок, их проклятие за кровь. манве: "он -вершитель судеб валаров, но объявляет свои пророчества и приговоры лишь по велению манвэ."

[Ronnie]

 А я не спорю, что проклятие. Просто не Валар их прокляли, судьба у них такая, за свои дела платят.

[ELEDWEN]

может и так, но кто же ответственен за судьбу арды?по крайней мере это было в прежние эпохи, до посягательств поселднего короля нуменора...

[Ronnie]

 За судьбу Арды ответственен только Илуватар, и он об этом сразу всем сказал, в том числе Мелькору.

[ELEDWEN]

но посредством валар 

[Ronnie]

 Да, Валар - проводники воли Илуватара, принявшие на себя обязанности охранять и править Ардой (guard and govern).
Я вообще это все к тому, что проклятье в данном случае не нужно понимать как наложенное на Нолдор по воле Валар. По долгу службы Мандос лишь обрисовал им будущее, которое их ожидает при выборе Изгнания.

[ELEDWEN]

тем самым предопределив их судьбу, если вы не согласны с формулировкой проклятия, то пожалуйста. но все равно их рок тяготел даже над альтариелью вплоть до встречи с фородо,самое настоящее проклятие, хоть и сказанное возможно не со зла, а как приговор.

[Ronnie]

 Разница в том, что не появись на скале Мандос и не распиши он им будущее, это бы ничего по сути не изменило (разве что Финарфин может быть не вернулся бы). То есть их уход определил их будущее, а не слово Мандоса.

[ELEDWEN]

но ушли то они проклятыми, изгнанниками просто так не становятся, вот турин тот же-носитель рока, так и не обрел пристанища, так и нолдоры скитались по белерианду, а все их оплоты обречены быи пасть.

[Ronnie]

 Ну так спасибо Мелькору - постарался на славу!