Яндекс.Метрика Кадсуане Айз Седай.... крайне загадочная личность. - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Кадсуане Айз Седай.... крайне загадочная личность.

Автор Макс, 23 февраля 2007, 19:40

« назад - далее »

Нит Яжев

Кадсуане со всеми ведет себя так, если вы не заметили она вообще мадам крутая.. Исключения делает только тем кто заслуживает уважения.. А вот Эгвейн например прыгала перед АС но почему-то считала в праве указывать Ранду что делать а что нет..
И почему-то Ранд ал Тор не проявляет здравомыслие. Он не думает а  почему она говорит это, и почему она так относится, может быть она права? Он упорно видит в Кадсуане АС-врага, и более ничего не хочет видеть.. Возможны один из апонентов и прав в том что Кадс не очень правильно действует, не стремясь показать что она все же его друг, но с другой стороны есть ли время чтобы нянькаться с ним и способна ли Кадс нянькаться с кем-то?.. и вообще разумно ли нянькаться с взрослым мужиком .. Но в ее пользу можно сказать что она для всех такая - вредная старушка ..

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:04Почему Морейн он уважает, а Кадсуане его бесит?

Как не печально говорить о этом, но он заснался поэтому так и реагирует..

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:04Как по-Вашему, давление на такого человека приведёт к его вежливому поведению?

Речь не о давлении, а о провакациях и о разумных требованиях. Она пожилой человек, и к ней уже нужно относится почтительно. Вы путаете подчинение с вежливостью и услужливостью. Услужливостью в том плане чтобы оказать услугу, помочь, позаботится, а не в плане быть на побегушках.

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:04Отвечу примером из своей жизни. Шёл через светофор на зелёный, увидел справа быстро летящую таксишку, прыгнул назад, очень сильно потянул связку. Хромал потом месяц наверно. Вот мышцы ног мерзавки, так резко меня вырвали из-под машины, растянули мне связки.

спор не о цели, а о средствах..Ведь я полагаю Латра предлагала не сдаться, а продолжить борьбу, но только не таким способом.
Призывающее мыслить в наше со-мнительное время- это то, что мы еще не мыслим. (Хайдеггер)

Wasp

ЕМНИП она была за дипломатию и бюрократию.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 22:28Речь не о давлении, а о провакациях и о разумных требованиях. Она пожилой человек, и к ней уже нужно относится почтительно. Вы путаете подчинение с вежливостью и услужливостью. Услужливостью в том плане чтобы оказать услугу, помочь, позаботится, а не в плане быть на побегушках.
Ну так и пусть идёт в дом престарелых тогда. Вы понимаете, что она его из себя выводит намеренно? А он болен, учтите это. Цели, возможно и благие, но вот она ни на йоту к ним не приблизилась.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 22:28Как не печально говорить о этом, но он заснался поэтому так и реагирует..
Нет, дело в том, что Морейн была ему нужна и уважала его. А вот Кадсуане ему была навязана и не уважает его. И не говорите мне, что Ранда уважать не за что.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Нит Яжев

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:42Вы понимаете, что она его из себя выводит намеренно? А он болен, учтите это. Цели, возможно и благие, но вот она ни на йоту к ним не приблизилась.

А вы понимаете что она это делает чтобы укрепить его, и она не на пустом месте к нему привязывается? Человека расшатывают придирки на пустом месте, дурное отношение на несправедливой основе. Но Кадс не чего такого не делает. Помните первая встреча и первая провокация Кадсуане была не справедливой, так как она не встречалась с ним лично и не должна была так поступать, но так как он отреагировал стало оправдывать ее действия.

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:42и не уважает его. И не говорите мне, что Ранда уважать не за что.

Чтобы заслужить уважение Кадсуане не важно что-то совершить или не совершить, нужно представлять из себя человека воли и разума. При чем не в прошедшем времени, а в настоящем.
Нет, я все же с вами не соглашусь, по поводу того что Ранд не заснался. К сожалению в нем начинает возникать сходство с Элайдой. Так и носится он с выкриками:" Я ВД! Я ВД!" Но я что-то не видела чтобы Кадс бегала и кричала: "Я АС! Я АС!" :D
Конечно я понимаю ваши чувства. У меня самой первое время отношение Кадс к ВД вызывало физическую боль. Я была такой злой на нее. Но все же чем дальше я читала и больше перечитывала, то понимала что Ранд стал каким-то заносчивым и чересчур горделивым.
Призывающее мыслить в наше со-мнительное время- это то, что мы еще не мыслим. (Хайдеггер)

Rubanok

ЦитироватьЭто вы про ЧК? Если про это, то думаю по первому же требованию она его отдаст. И опять же вспоминаешь про нюансы. Доверие имеет множество градаций и оттенков. И что по вашему является доверие беспрекословное подчининие?
Морейн в начале относилась к нему именно так. Потом она поняла что ошибалась.
Угу, как же, жди. Тем более что она никогда чужие требования еще не выполняли. А тут ал'Тор, который для нее "мальчик". При чем тут подченение? Эти вещи принадлежали Ранду, что бы там не говорили Закон ББ и Кадсуане и чем бы она не объясняла свои действия. Тем более что она и не объясняла. Кадсуане поняла что она ошибалась? Нэ? Когда поймет, может быть слишком поздно.



" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Wasp

Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:03А вы понимаете что она это делает чтобы укрепить его, и она не на пустом месте к нему привязывается? Человека расшатывают придирки на пустом месте, дурное отношение на несправедливой основе. Но Кадс не чего такого не делает. Помните первая встреча и первая провокация Кадсуане была не справедливой, так как она не встречалась с ним лично и не должна была так поступать, но так как он отреагировал стало оправдывать ее действия.
Если я Вас правильно понимаю, Ранд заслуживает неуважения?
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:03Чтобы заслужить уважение Кадсуане не важно что-то совершить или не совершить, нужно представлять из себя человека воли и разума. При чем не в прошедшем времени, а в настоящем.
Эм, ну я Ранда таким и вижу. ДО того, как пришла Кадсуане.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:03Нет, я все же с вами не соглашусь, по поводу того что Ранд не заснался. К сожалению в нем начинает возникать сходство с Элайдой. Так и носится он с выкриками:" Я ВД! Я ВД!" Но я что-то не видела чтобы Кадс бегала и кричала: "Я АС! Я АС!"
Вы, кажется, согласились что Ранд болен? Люди когда болеют простудой, у них насморк. Их же из-за этого сопляками не начинают называть.
Вот ПоВ Кадсуане:
ЦитироватьКадсуане  уже  встречалась  с  Сорилеей,  и  та  встреча, хоть  и  была непродолжительной,  запомнилась  надолго. Мало  кого  из знакомых ей  женщин Кадсуане назвала бы  внушительной, но Сорилея  относилась  именно  к  таким. Возможно, по-своему, не в  меньшей степени, чем сама  Кадсуане. К тому же  у Кадсуане имелось подозрение, что Хранительница Мудрости ничуть не моложе ее, если не старше, что казалось совсем уж невероятным.
Иными словами, Кадсуане считает себя самой старшей и самой внушительной женщиной в мире. Очаровательно, не правда ли?
ЦитироватьОна  никогда  не объявляла  себя спасительницей  их Кар'а'карна, но рассказы передавались  из уст  в  уста,  обрастая  самыми  невероятными  подробностями,   и   Кадсуане пользовалась  у  Айил куда большим  уважением,  чем любая  другая сестра. А, соответственно, и свободу передвижения во дворце имела.
Вот вам и цель отнимания времени у Самитзу при исцелении Ранда. Интересно, когда нибудь будет ясность, спасала тогда Кадсуане Ранда или убедилась что ничего не может и сделала вид что помогла?
ЦитироватьИнтересно, подумала она, как  бы им понравилось,  узнай они, что,  окажись паренек  в  ее руках, сейчас ей с  трудом  удалось бы  сдержать желание содрать с него шкуру. Чуть больше недели назад этот  юнец был на краю гибели, и вот теперь он не только ухитряется полностью избегать ее, но и - если хотя бы  половина слышанного о нем правда  -  сделал ее задачу еще более трудной! Жаль, что он не родился в Фар  Мэддинге.
ЕМНИП, мужчины Фар Мэддинга слушаются женщин. Что нужно Кадсуане от Ранда? Желание "спустить шкуру" тоже не может не радовать.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Нит Яжев

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 23:14При чем тут подченение?
это про доверие разговор..

Цитата: Rubanok от 11 января 2010, 23:14Эти вещи принадлежали Ранду, что бы там не говорили Закон ББ и Кадсуане и чем бы она не объясняла свои действия. Тем более что она и не объясняла. Кадсуане поняла что она ошибалась? Нэ? Когда поймет, может быть слишком поздно.

Ранд знает у кого ЧК. Кадс совершит ошибку если будет припятствовать при чем без основательно тому чтобы вернуть ЧК обратно.

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 23:22
Если я Вас правильно понимаю, Ранд заслуживает неуважения?Эм, ну я Ранда таким и вижу. ДО того, как пришла Кадсуане.
Вы, кажется, согласились что Ранд болен? Люди когда болеют простудой, у них насморк. Их же из-за этого сопляками не начинают называть.
Вот ПоВ Кадсуане:Иными словами, Кадсуане считает себя самой старшей и самой внушительной женщиной в мире. Очаровательно, не правда ли?
Вот вам и цель отнимания времени у Самитзу при исцелении Ранда. Интересно, когда нибудь будет ясность, спасала тогда Кадсуане Ранда или убедилась что ничего не может и сделала вид что помогла?ЕМНИП, мужчины Фар Мэддинга слушаются женщин. Что нужно Кадсуане от Ранда? Желание "спустить шкуру" тоже не может не радовать.
Нынешний ВД не заслуживает уважения. Его подвиги да, но не он сам. Вы вспомните каким он был! Рассудительным, честным человеком. Раньше он анализировал себя и свои поступки, а сейчас он этим себя не утруждает.
Кадс в отличие от ВД не беспочвенно знает себе цену. Что можно сказать о таком лидере, который разнылся только от того что его в сундуке держали? Люди в реальной жизни и не такое переживают, и после этого не ломаются. А ему предстоит столкнуться с самим Темный, который не будет с ним церемонится.
А также Кадс признают другие женщины, не потому что она кем-то себя мнит, а потому что она есть. Если Кадсуане получит щелчок по носу, или будет проучена, она не будет ныть и кукситься, она примет это спокойней чем многи, она будет действовать и в этом ее преимущество над ВД.
Призывающее мыслить в наше со-мнительное время- это то, что мы еще не мыслим. (Хайдеггер)

Wasp

Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:38Нынешний ВД не заслуживает уважения. Его подвиги да, но не он сам. Вы вспомните каким он был! Рассудительным, честным человеком. Раньше он анализировал себя и свои поступки, а сейчас он этим себя не утруждает.
Спасибо Кадсуане. Он болен, понимаете? Мы мало видели его ПоВов, но видно, что большую часть времени он борется сам с собой, тут не до внешнего мира.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:38Кадс в отличие от ВД не беспочвенно знает себе цену. Что можно сказать о таком лидере, который разнылся только от того что его в сундуке держали? Люди в реальной жизни и не такое переживают, и после этого не ломаются. А ему предстоит столкнуться с самим Темный, который не будет с ним церемонится.
Вы перечислили полный список его мучений, только вот он отлично справлялся до появления Кадсуане.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:38А также Кадс признают другие женщины, не потому что она кем-то себя мнит, а потому что она есть. Если Кадсуане получит щелчок по носу, или будет проучена, она не будет ныть и кукситься, она примет это спокойней чем многи, она будет действовать и в этом ее преимущество над ВД.
Ммм. То-то она до сих пор переживает свою ЕДИНСТВЕННУЮ ошибку. Вы помните, что Аланна боялась расправы от Кадсуане при помощи Силы? И это я навскидку вспоминаю, влёт.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Нит Яжев

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 23:44Ммм. То-то она до сих пор переживает свою ЕДИНСТВЕННУЮ ошибку. Вы помните, что Аланна боялась расправы от Кадсуане при помощи Силы? И это я навскидку вспоминаю, влёт.
Нэт. Нам бы цитату. И так же там могла идти речь об иерархии и отношении между сестрами.
Цитата: Wasp от 11 января 2010, 23:44Спасибо Кадсуане. Он болен, понимаете? Мы мало видели его ПоВов, но видно, что большую часть времени он борется сам с собой, тут не до внешнего мира.
Какие ассациации она у вас возникает? Почему у вас такая реакция на нее? Знаете бурная реакция на что-то это признак на то что нужно разобрать эту ситуацию в своей голове.

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 23:44То-то она до сих пор переживает свою ЕДИНСТВЕННУЮ ошибку.
Она ее переживает не из-за того что ошиблась, а то чего это стоило.
Призывающее мыслить в наше со-мнительное время- это то, что мы еще не мыслим. (Хайдеггер)

Wasp

Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:52Нэт. Нам бы цитату. И так же там могла идти речь об иерархии и отношении между сестрами.
ЦитироватьАланна напряглась, и неожиданно ее окружило свечение саидар.
     -  Не  выказывай  себя  по-настоящему  глупой,  -  холодно  усмехнулась
Кадсуане, не сделав даже попытки  обнять  Источник. Одно из украшений  на ее
прическе, выполненное в  виде перевитых золотых полумесяцев, холодило висок.
- Твоя  шкура  пока  еще цела, но мое терпение  не  безгранично.  По  правде
сказать, оно висит на волоске.
     Аланна пожала плечами,  неуверенно разглаживая голубой шелк. Неожиданно
отпустив  саидар,  она встряхнула головой так резко,  что  ее длинные черные
волосы качнулись.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:52Какие ассациации она у вас возникает? Почему у вас такая реакция на нее? Знаете бурная реакция на что-то это признак на то что нужно разобрать эту ситуацию в своей голове.
Какая "такая"? Если Вы подразумеваете бурную, то ошибаетесь. Просто я считаю, что у Кадсуане какие то другие цели. Хочу подтвердить это или наоборот, убедиться в том, что не прав.
Цитата: Нит Яжев от 11 января 2010, 23:52Она ее переживает не из-за того что ошиблась, а то чего это стоило.
Теперь я попрошу у Вас цитату.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 21:18Образец неправильного совета. Совет начат с оскорбления. Указан способ поведения, но не причины для него.
Уважаемый Wasp, Вы неправильно трактуете приведённую Вами цитату. Для начала давайте её расширим (кстати, убедительная просьба давать ссылку на книгу и главу, откуда цитата взята):
Цитата: НС, глава 21"Восстановление?" - зарычал Ранд, отбрасывая в сторону рассыпающий за собой винные брызги кубок. Мин через узы предупредила оставаться осторожным, но он слишком рассвирепел, чтобы принять подобный совет во внимание. Скрутившие желудок рвотные спазмы раскрутили и спираль его гнева. - "Кровь и проклятый пепел! Я лишил их земель и титулов как мятежников. Пусть остаются простолюдинами и присягают на верность мне!".
"Три", - сказала Кадсуане, и кожу Ранда кольнуло за мгновение до того, как что-то, подобное размашистому удару прутом, хлестнуло его поперек ягодиц. Губы Беры приоткрылись от потрясения, ее плащ скользнул на пол из внезапно ослабевших рук. Найнив засмеялась. Она быстро оправилась, но она смеялась! - "Не заставляй напоминать тебе о надлежащих манерах, мальчик", - продолжила Кадсуане. - "Аланна сообщила мне об условиях, с которыми ты направил ее добиваться соглашения:
Дарлин - Наместник. Твои законы неизменны. Остальное - предмет переговоров. Все они, как будто, были исполнены. Можешь, конечно, поступать как тебе заблагорассудится, но вот еще один совет. Когда предложенные тобой условия приняты, соблюдай их".
"Иначе никто не станет тебе доверять", - подтвердил Льюс Тэрин голосом, казавшимся совершенно нормальным. На данный момент.
Ранд впился глазами в Кадсуане, до боли сжав кулаки, и с трудом удерживаясь на грани создания чего-нибудь, способного ее испепелить. Он ощущал рубец на своих ягодицах, и еще сильнее почувствует его, оказавшись в седле. Рубец пульсировал, и гнев Ранда пульсировал с ним в унисон. Она невозмутимо поднесла к губам кубок и не отводила взгляда. В ее глазах что-то искрилось - намек на вызов или подзуживание направить? Эта женщина не провела и секунды рядом с ним, не бросая ему вызова! Проблема состояла в том, что совет был хорош. Он действительно дал Аланне подобные условия. Правда, он ожидал что, поторговавшись подольше, получит побольше. Но и так удалось добиться исполнения фактически всех его требований. И даже сверх того. О штрафах он не подумал.
Что происходит?
1. Ранд полностью распоясался, орёт и матерится на всех подряд, в том числе, без всяких на то оснований, на Беру. И, совершенно справедливо, после третьего(!) предупреждения получает по заднице. Заметьте, Найнив это одобряет.
2. После того, как Ранд приведён в чувство (а иначе бы он просто не стал бы никого слушать), Кадсуане даёт ему абсолютно правильный совет. Вы хотите, чтобы она этот совет ещё и разжевала и разложила по полочкам? Вот это уже было бы неуважение. Зачем? Совет дан, и, если ты не дурак, то остальное поймёшь сам. Ранд-таки сумел, хотя и с трудом, подавить свой неправедный гнев и понять правильность совета.
3. Какой вызов бросает Ранду Кадсуане? Перевожу: смотри, парень, несмотря на твоё хамское поведение, я, женщина, тем не менее, сохраняю спокойствие и хладнокровие. А ты, мужчина, можешь оставаться хладнокровным, несмотря ни на какие внешние обстоятельства?  И чем дальше, тем лучше Ранду это удаётся, посмотрите на его поведение в ГБ. Посмотрите на его разговор с Харине (глава 5), поведение на совещании (глава 7), я уже не говорю про разговор с Итуралде (глава 10).
Какие претензии к действиям Кадсуане по воспитанию Ранда? Какие претензии к исполнению ей обязанностей советницы?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Wasp

Цитата: Noal Charin от 12 января 2010, 00:40"Не заставляй напоминать тебе о надлежащих манерах, мальчик", - продолжила Кадсуане.
Это прекрасное начало совета.
Цитата: Noal Charin от 12 января 2010, 00:40Какие претензии к действиям Кадсуане по воспитанию Ранда? Какие претензии к исполнению ей обязанностей советницы?
Вам конкретно - уже излагал, Ноэл. Увы, Вы часто не вчитыватесь в чужие ответы.
Цитата: Noal Charin от 12 января 2010, 00:40Ранд-таки сумел, хотя и с трудом, подавить свой неправедный гнев и понять правильность совета.
Далее всё - говорю для Нит Яжев.
Кадсуане каждой второй репликой, отнесённой к Ранду, добивается признания своего превосходства. А Ранд этого сделать не может, потому что действительности это НЕ соответствует. Заметьте, проблемы с общением с окружающими у Ранда появились с приходом Кадсуане.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: Wasp от 11 января 2010, 22:04Почему Морейн он уважает, а Кадсуане его бесит?
Морейн он уважает посмертно, а Вы помните, что было пока она была жива?
Цитата: ВТ, глава 3
    - Ты теряешь время. Ранд, - сказала Морейн,  - в Тире к тебе привыкают, а того, что привычно, перестают бояться. Сколько осталось недель или дней до того, как  кто-нибудь попытается  подсыпать тебе  яду или  всадить стрелу  в спину? И  до того, как нанесет удар один  из Отрекшихся  или по  нитям Узора скользнет очередной пузырь?
    -   Не   старайтесь   испугать   меня,   Морейн,   -   промолвил  Ранд. Полуобнаженный,  измазанный засохшей  кровью,  едва  державшийся  на  ногах, опираясь на Калландор, он говорил твердо и решительно:
    - Я больше не собираюсь делать все по вашей указке!
    - Тогда выбирай свой путь, только поторопись, -  сказала Айз Седай, - и не забудь  сообщить мне, что ты  вознамерился  делать. Если ты откажешься от моей помощи, мое знание будет бессильно.
    -  Ваша помощь? - устало пробормотал Ранд. -  Я вовсе не отказываюсь от нее. Но решать теперь буду я, а не вы.
Цитата: ОН, глава 2
    - Что тебе надо от меня? -  Для собственного уха голос его звучал ровно и холодно.  А внутри  бушевала  Сила.  Эгвейн говорила ему, что для  женщины прикосновение  к  саидар, женской  половине  Источника,  было объятием;  для мужчины  же это действие всегда война  без  пощады.  - И  не  надо опять про фургоны,  маленькая  сестра. Обычно я понимаю,  что  же  ты хотела  сделать,
спустя очень много времени после того, как все уже сделано.
 <------->
    Посуровев лицом, Ранд заговорил грубее, чем хотел:
    -  Говори, что ты  хочешь, Морейн. Говори сейчас или отложи, пока  я не найду время  выслушать  тебя.  Я очень занят. - Последнее  было  неприкрытой ложью
 <------->
    - Ты хочешь  обсудить мои планы, - сухо заметил он. Вытащив  из кармана короткую  трубку и кожаный кисет,  юноша  набил трубку и, коротко коснувшись саидин,  направил язычок пламени, затанцевавший  над табаком.  - Зачем?  Это ведь мои планы.
 <------->
    Ранд громко рассмеялся. Но смех его был  горек. Сунув трубку  в рот, он сел, скрестив ноги, на стол и принялся рассматривать женщин.
    - Итак, вы с Суан Санчей по-прежнему думаете, что знаете все, что нужно знать. - По воле Света, они почти ничего о нем не знают и никогда не узнают. - Вы обе - круглые дуры.
Достаточно? Можно найти ещё много примеров. Вы где-то видите доверие Ранда к Морейн? Уважение Ранда к Морейн? К чему пришли их отношения я уже цитировал, повторюсь:
Цитата: ОН, глава 6
   - Я не буду с тобой вечно, - не отступалась  Морейн. Пальцы, стиснувшие юбку, дрожали от  нетерпения. - Я могу  погибнуть  при следующем  нападении. Могу свалиться с лошади и сломать себе шею, могу получить стрелу в сердце от какого-нибудь Приспешника Темного  -  а смерть  нельзя Исцелить. Я  всю свою жизнь посвятила тому, чтобы отыскать тебя - найти и помочь тебе. Тебе до сих
пор неведома собственная сила;
    ты не  понимаешь и  половины того,  что  делаешь. Я... покорно... прошу простить...  все обиды,  которые  тебе  нанесла.  -  Эти слова, которых Ранд никогда не предполагал от нее услышать, из  Морейн будто клещами вытягивали, но они были сказаны. А лгать Айз Седай не могут. - Разреши мне помогать тебе в меру моих сил, пока я еще могу помочь. Пожалуйста.
    -   Трудно   поверить  тебе,   Морейн.  -  Ранд  не  смотрел  на  Лана, шевельнувшегося в лунном сиянии. Все его внимание было приковано к Морейн. - Ты обращалась со мной как с куклой, заставляя плясать под свою дудку, с того самого дня, как мы встретились.  Освободиться  от твоего влияния удавалось в тех редких случаях, когда ты была далеко  или когда я не слушал тебя. И даже  тогда это оказывалось непросто.
    Ее смех прозвенел серебристым колокольчиком, но его мелодичное звучание окрасила горечь.
    - Это больше походило на борьбу с медведем, чем на дерганье веревочек у марионетки. Хочешь, я пообещаю не пытаться тобой манипулировать? Я даю такую клятву. - Голос ее  стал алмазно тверд. -  Я даже клянусь  подчиняться тебе, как  одна  из Дев;  если  потребуешь,  повиноваться,  как  гай'шайн,  но  ты должен...  - Глубоко вздохнув,  Морейн повторила намного  тише: - Я смиренно прошу тебя позволить мне помогать тебе.
А теперь, если можно, приведите цитату из уже переведённых глав ГБ, в которых сказано, что Кадсуане бесит Ранда.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#372
Цитировать"Не заставляй напоминать тебе о надлежащих манерах, мальчик", - продолжила Кадсуане.
Цитата: Wasp от 12 января 2010, 00:54
Это прекрасное начало совета.
Это не начало совета, а конец воспитательного действия, без которого Ранд совет бы просто не воспринял.
Цитата: Wasp от 12 января 2010, 00:54Вам конкретно - уже излагал, Ноэл. Увы, Вы часто не вчитыватесь в чужие ответы.
То есть, ответа по существу у Вас нет. Что ж, как Вам будет угодно.

Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Wasp

#373
Цитата: Noal Charin от 12 января 2010, 01:17
Морейн он уважает посмертно, а Вы помните, что было пока она была жива?
Очаровательно. Но посмотрите на Ранда, там же, чуть далее
ЦитироватьЛан не сводил с Морейн внимательного взора; Ранд подумал, что и у него самого глаза вот-вот на лоб полезут.
– Я принимаю твою помощь, – медленно промолвил он. – И тоже прошу меня извинить. За всю мою грубость. – Порой для грубости у него были основания, но сейчас Ранда не покидало чувство, что она по-прежнему им манипулирует; но ведь лгать Морейн не могла.
Ух ты! Вежливость и без Кадсуане! Как же это?
ЦитироватьОдин из советов Морейн, кстати, весьма здравый, заключался в том, чтобы не оскорблять людских обычаев, сколь бы странными или даже отталкивающими они ни казались – если только тебе не нужно до зарезу так поступить, но и в таком случае лучше дважды подумать.
Ммм. Что это вдруг её советы здравыми стали?
ЦитироватьК несчастью, и о налогах, и о том, как с ними обращаться. Ранд имел крайне смутное представление Пожалуй, надо у Морейн поинтересоваться – этот вопрос она упустила в своих поучениях
Морейн уже НУЖНА именно как советница.
Цитировать
– Попросить! – крикнул вслед вождям Ранд. – Он ваш союзник и верный мне человек!

Он не знал, относится ли последнее к Истину в полной мере – еще и об этом нужно спросить у Морейн.
Ой! И доверие появилось! Как так?
ЦитироватьМысленно благодаря Морейн за преподанные уроки – куда проще и легче обвести дурака вокруг пальца, говаривала она, чем сбить его с ног, – Ранд сердечно пожал пухленькую ладошку Ториана,
И благодарность вдруг откуда-то. Морейн же жива ещё!
Цитата: Noal Charin от 12 января 2010, 01:27
То есть, ответа по существу у Вас нет. Что ж, как Вам будет угодно.
В последний раз.
Цитата: Wasp от 19 декабря 2009, 09:57
Но вот что Ранду действительно надо - это избавиться от раздвоения личности. Очевидно, Льюс Тэрин - "защитник", и Ранду нужен "защитник" вовне. Я ничего не могу сказать конкретного, но, по-моему, Кадсуане лишь усиливает конфликт в Ранде, и причина - гордыня.
Цитата: Wasp от 21 ноября 2009, 23:24
С точки зрения психологии действия Кадсуане направлены на увеличение безумия Ранда. Всё, что я могу сказать.
Цитата: Wasp от 16 ноября 2009, 11:40
Просто вот если бы назвать ту Айз Седай, кто причинил наибольший вред Ранду, я бы назвал именно Кадсуане. Вот и думаю, а может, она глава Чёрных, а не Алвиарин?
Цитата: Wasp от 16 ноября 2009, 03:09
Хм, а вот кому не ещё видно, что Кадсуане не лечила психику Ранду, а ещё больше ломала? Раскачивала, давила, шантажировала, и это далеко не полный список. Роль у неё, имхо, была - защитить Ранда от Семираг, и всё. Разве что у неё цель не "починить" Дракона, а сломать. В это верю.
Спойлер из уже переведённых глав tGS
Спойлер
Цитировать– Мальчик, – произнесла Кадсуане, – может, тебе стоит остановиться и подумать? Сколько ты знаешь случаев, когда айильцы тебя подводили? Сколько раз ты сам подводил их, оскорблял их и причинял им боль?
   Ранд захлопнул рот, а Найнив заскрипела зубами – почему она не сказала это сама? Она посмотрела на Кадсуане, которой дали стул, – Найнив не помнила, чтобы та когда-либо сидела на полу. Стул с мягким красным сиденьем явно принесли из усадьбы – он был из светлых рогов элгилрима, которые тянулись, будто открытые ладони. Авиенда подала Кадсуане чай, и та осторожно отпила из чашки.
   С явным усилием Ранд овладел собой.
Ну, и где "Явный прирост стабильности приложения"?
[свернуть]
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

JustAMan

Цитата: Путь Кинжалов, Глава 12, Новые союзы
     Открыв крышку корзинки, она достала пяльцы с наполовину законченной вышивкой. Внутри корзинки имелись потайные карманы, предназначенные для вещей, не имевших ничего общего с шитьем. Там хранились ее зеркальце в оправе из поделочной кости, пенал с перьями, тщательно закупоренная чернильница - множество предметов, которые, как ей представлялось, полезно всегда иметь под рукой. Включая такие, что немало удивили бы всякого, осмелившегося обыскать корзинку (впрочем, она редко оставалась без присмотра). Поставив перед собой на стол полированую серебряную шкатулочку с нитками, Кадсуане выбрала нужные катушки и села спиной к двери. Главный рисунок вышивки был уже завершен: мужская рука сжимала древний символ Айз Седай, по черно-белому диску бежали трещины, так что оставалось непонятным, силится рука удержать диск в целости или же сокрушить его. Только Кадсуане знала, что она имела в виду, ну а права ли была - покажет время.
Символично, не правда ли? :)

Ещё одну цитату про цели Кадсуане попозже дам, пока что она будет спойлерной :P
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"