Полководцы Древнего Мира

[Александр Тагере]

Зато, если мне не изменяет память (я могу и ошибиться) - легионы Регула, осаждавшие Карфаген в Первую Пуническую, ей подверглись. Сципион Эмилиан, когда осаждал Нуманцию, тоже  её применял. И Марий при ловле Югурты, этого нумидийского Дудаева, вечного позора Рима

[игорь]

Легионы Регула нет, самого Регула отправили обратно по его же просьбе и там он погиб.
А вот Сципион и Марий, как раз пример тех авторитетных в армии полководцев, которые могли.

[Александр Тагере]

Самого Регула я помню, Фабий тоже это делал

[игорь]

Фабий еще один пример авторитета, все это люди которым Красс просто не конкурент ни в каком отношении кроме богатства.

[Александр Тагере]

Я не про конкурентность - я к тому, что  не было такой уж нечастой мерой - это была именно необходимость - когда нужно было, тогда её проводили

[игорь]

Нет была масса полководцев, которые ее не применяли при бегстве солдат и возмущениях, потому что не обладали авторитетом в армии, а это опять говорит о их полководческих умениях.

[Александр Тагере]

Примеры пожалуйста

[игорь]

Тит Ветурий и Спурий Постумий консулы, выданы самнитам вместе с пройденными под ярмом солдатами, консул Валерий Левин - его войска побежали от слонов (впервые с ними столкнувшись в войне с Пирром), Канны и Тразимент, Марк Эмилий Лепид в войне с вакцеями потерпел поражение "подобное нумантинскому"(с), Гней Манлий и Квинт Сервилий Цепион терпят поражения от кимвров - наказан только консул Манлий (его имущество продано с торгов впервые со времен Тарквиниев), а вот Цинна(в армии нет авторитета, как и у тех кто выше) убит своими же воинами, Луций Лициний Лукулл в Митридатовой войне усмиряет бунт войска (авторитетен), Тит Манлий казнит своего сына, но не солдат за нарушение приказа хоть сын и одержал победу.

[Александр Тагере]

Канны и Тразимент не корректны примеры - в одном из них сам военачальник погиб (и следовательно не мог применить), в другом не стали её применять, так как решили сплотить общество.А причем здесь выдача, ведь мы говорим об авторитете?

[игорь]

Погиб один из двух военачальников, сплотить общество может, но пленных выкупать отказались. Из всех только Лукулл был бесспорно авторитетен в войсках пока не вмешалось золото. Выдача при том, что насколько Сенат был недоволен Фабием, но отнимать полномочия не решился никто именно потому что в армии он был весьма авторитетен.

[Александр Тагере]

При Тразименском озере был один военачальник - он и погиб. Пленных выкупать отказались, чтобы не давать средства на ведения войны Ганнибалу. Тот же вообще часть пленных отпустил без выкупа, стремясь начать переговоры с Римом

[игорь]

Средств у него стало очень много - он там с братом Магоном посылал кольца и прочее захваченное в этих битвах.

[Александр Тагере]

вот именно - посылал в Карфаген, а у себя у него осталось не так уж много, в любом случае римляне с точки зрения интересов государства поступили, наверно, правильно

[игорь]

Да возможно, но пришлось набирать рабов, поэтому можно себе представить с какой армией Фабий ведет войну до прихода Марцелла.

[Александр Тагере]

Войну вел не только Фабий, ук тому же он стал снова одним из военачальников в 214 году