Полководцы Древнего Мира

[buj-fhc]

Вопрос в том что  на эту кажущую беззащитность самой Италии больше никто не покушался кроме как в гражданские войны.Получается что Спартак был уникумом, он что один увидел эту беззащитность, врядли.Только опыт ,знание противника и военный гений  помогал ему продержаться столько времени на коренной территории противника, следующими будут готы, вроде из иностранных войск никто не смог прорваться

[Александр Тагере]

во-первых, никто не говорит, что он не полководец, во-вторых, и Митридат, и Серторий планировали высадится в Италии - но Серторию помешал Помпей, не давший ему прорваться в Галлию и занять порты Испании, а Митридату - помешал Лукулл, разгромивший понтийский флот.
А то, что Спартак продержался столько, - никто не отрицает его полководческий гений. Я сам так считаю

[игорь]

Ганнибал - тот с лучшими воевал. Спартак - противостоять никто не мог ему в силу абсолютной неподготовленности и наврядли он момент выгадал - произошло. как произошло. Военного гения видимо оказалось мало - часть армии ушла, прошел всю Италию и результат - тот что был. Причем с серьезными людьми, ему не довелось скрестить оружие. Спартак - незнаю, пришлось руководить ему, харизма или еще что ,единственный с кем могу сравнить (хоть это и не правильно) это Марк Антоний - сила есть, а что с ней делать незнает, людей повести за собой может, но побеждать - не всегда.

[Александр Тагере]

По поводу беззащитности Италии - римляне в то время вели четыре войны:
1) война с фракийцами (консул марк Лукулл, армия - около 60000 человек)
2) война с Митридатом (консул Лициний Лукулл, армия - окло 40000 человек)
3) война с Серторием (проконсулы Метелл и Помпей, две армии - около 80000 человек)
4) война с пиратами

Все лучшие войска, офицеры и полководцы - вне Италии, она действительно беззащитна.

[Александр Тагере]

Обсуждение по Спартаку перенесено сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3291.0.html

[Долговязый Джон]

По поводу беззащитности Италии - римляне в то время вели четыре войны:
1) война с фракийцами (консул марк Лукулл, армия - около 60000 человек)
2) война с Митридатом (консул Лициний Лукулл, армия - окло 40000 человек)
3) война с Серторием (проконсулы Метелл и Помпей, две армии - около 80000 человек)
4) война с пиратами
Все лучшие войска, офицеры и полководцы - вне Италии, она действительно беззащитна.

Насколько помню в I в. до н.э. армия Рима комплектовалась из римских граждан и италиков. Незадолго до восстания Спартака произошла Союзническая война, унесшая много жизней и боеспособного населения. 180.000 по-моему слишком большая армия для рассматриваемого периода.

[игорь]

Недостатка в солдатах не было, граждане шли на службу в легион потому что военная служба облегчала дальнейшую карьеру, префектуры и магистраты и прочее, да и та же земля. Рим постоянно увеличивал войско - Пирр, разбил все что мог, неся большие потери, но римляне несли гораздо большие и что, а ничего - они под конец выставили еще большее войско чем прежде, Ганнибал - да то же самое(хоть и набрали рабов), легионер снаряжался за счет казны - а для многих плебеев это была единственная путевка в жизнь. Всадники - магстратуры и префектуры - поэтому население охотно шло в армию, а населения было прилично.

[Долговязый Джон]

С тем что Рим собирал новые армии не спорю. Просто 180.000 на тот период истории по-моему было непосильным бременем для Римской республики с учетом разорения Италии в ходе Союзнической войны.

[игорь]

Тогда сколько по вашему воевало против того же Митридата, сколько находилось в Испании (тоже весьма многолюдной). Мне трудно представить в очень многолюдной Азии, римское войско тысяч в тридцать человек, а ведь много сидело по гарнизонам Греции и другим территориям. 69-68 год - по переписи граждан 450К, всего несколько лет после Спартака, а Рим ведь не был единственным крупным городом Италии.

[Александр Тагере]

После Мария и его реформы армия Рима постепенно становится профессиональной, но этот процесс был очень долгим и во времена Спартака на каждую войну армию набирали, при этом в неё могли брать как граждан Римской Республики, так и провинциалов - но это происходило реже. Кроме того, здесь нужно учитывать вспомогательные войска, которые придавались легионам (союзнические когорты, кавалерийские алы и другое)

[игорь]

Союзнические войны породили огромное число разорившихся вольноотпущенников и крестьян, которым служба в легионе была вообще единственным способом достойно выжить. Во всю принимались (не помню, как на латыни) - могущие предложить только себя или имеющие только себя в виде имущества.

[Александр Тагере]

это пролетарии

[игорь]

Да пролетарии, но был еще какойто термин. А численность солдат...ну например Помпей в войну с Митридатом - создал легионы полностью состоящие из перегринов, которым он при вступлении даровал римское гражданство, legiones vernaculae - местные легионы, набранные не в Италии. Были так же два флотских легиона полностью из перегринов - 1й и 2й Adjutrix.А были еще и  supernumerarii, adscriptitii, accrescentes -сверхчисленные, приписанные, добавочные - тоесть запасные солдаты, для пополнения выбывших, получавшие меньшую плату. (из статьи Р. Канья). Ну и как говорилось. набирались и ветераны уже вышедшие в отставку. Людей служить готовых - было всегда в избытке.

[иван иванович]

Несомненно, Спартак. Не зря его так историки обозвали: Спар-ток - так-тик. Тактик это есть военачальник, искусно расставляющий войска. Вспомним, что сорок тысяч воинов покинули Спартака, двинувшись на Рим и были разгромлены консулом Геллием. Воодушевленный успехом,  Геллий обошел Спартака по горам и встретил его на Тронте. Остатки войск собирал Порций Катон, Геллий сбежал. Налицо и высочайшего уровня организаторский талант, прогрессивные политические убеждения. Луций Лукулл вернулся в Рим с позором, Цицерон назвал нестачье стечением обстоятельств. Когда брат Цицерона поехал управлять Азией, тот ему советовал сидеть тихохонько там, подобно Марку Лукуллу во Фракии. Помпей вернулся, потеряв 4 легиона. Это полководцы?

[игорь]

Не зря его так историки обозвали: Спар-ток - так-тик.

Кто именно его так обозвал?