Полководцы Древнего Мира

[Дамер]

Не скажите - победить греков при Херонее - это уже искусство, кроме того, не были фракийцы слабыми - у них как раз образовалось государство

при Херонее ему сын помогал, а Фракия тогда была лишь племенной конфедерацией с номинальным царем, что не делало ее сильным противником.

Да он ведь всю базу сыну создал - поэтому и успехи Александра его отчасти.

базу создал, но на практике она почему то давала немало осечек, чего небыло у сына)

[игорь]

А как же тогда : "Боялся Спартака" и  другие римские источники; а как же 12 римских Орлов, и не в главном лагере, а как же паника, когда Спартак остался в Италии; а как же ТРИ римские армии во главе с ЛУЧШИМИ полководцами Рима на тот момент и так далее.
и ещё - Сертория не добивали- до самого его убийства Сенат боялся, что тот появится в Италии.
Катилина - это 60-е гг., через 10 лет

Нуда но они ведь следствие другой борьбы - Мария и Суллы.
Потому и боялись, что лучшие войска и полководцы были вне Рима, да и убытки огромны.
Ну потому мы больше и помним сына - это к Македонцам.

[Александр Тагере]

Боялись потому, что бил он их точно так же, как Ганнибал - ТАКИХ поражений римляне после Ганнибала не знали

[Александр Тагере]

12 Орлов - это значит уничтожение 12 римских легионов - в римляне защищали знамена до последнего солдата, в прямом смысле - так что если знамя у врага, можно спокойно отпевать весь легион

[игорь]

Легион, легиону рознь - и кто командовал то ими.

[Александр Тагере]

Конечно, рознь, но в то время римская армия уже была постоянной и контрактной - то есть состояла из профессионалов, которые занимаются только войной. А у Спартака что - закаленные в боях ветераны? ведь основной контингент его армии не имел  представления о дисциплине, войне и так далее.  Правда, в армии были гладиаторы - а те умели и подчинятся, и заставить подчинятся прочих. Кстати, сами римляне считали врагами именно Спартака и гладиаторов, а не просто рабов

[игорь]

Дело в том, что в самом Риме войск не было по закону, а остальные когорты из разных гарнизонов с плохими довольно командирами. Они и не сталкивались ни с кем серьезным до прихода Помпея и Лукулла кажется.

[Александр Тагере]

Как раз в Италии были расположены лучшие - к примеру, два консульских легиона

[игорь]

Раскиданы по Италии, это не назвать войском. Впрочем завтра картину точнее выражу, а то последний раз даже Ливия открывал год назад.

[Александр Тагере]

А я вот по Спартаку диплом писал - но это тоже было два года назад - надо все рассматривать

[игорь]

Согласен - полностью, просто посмотрю что у меня по нему есть, напишу и с удовольствием выслушаю вас - ведь я могу не точто многого, а вообще ничего по теме незнать. Как то вот упустил этот временной отрезок. Вроде понятно все было, а вот что то щас сомневаюсь.)))

[Александр Тагере]

Только за

[игорь]

Однако обратим внимание на то, как воспринимали политическую ситуацию в Италии 72 г. до н.э. (год рейда спартаковцев к Альпам) в самом Риме. Для римских граждан ситуация была действительно тяжелой и не один только Спартак занимал их умы. Незадолго до бегства гладиаторов из Капуи на Востоке в 74 г. началась новая, уже третья, Митридатова война, отвлекшая на себя лучшую армию во главе с цветом нобильского офицерства, которым командовали братья Лукуллы. Один из них, Луций Лициний Лукулл, был в эту эпоху пожалуй наиболее одаренным римским полководцем до Цезаря. В Испании еще с 80 г. велась безуспешная война с популярским полководцем Квинтом Серторием, который, подчинив своему влиянию испанские племена, сумел создать там своего рода новое государство наподобие Нового Карфагена Баркидов. Создавший вокруг себя "сенат" из 300 римских эмигрантов, Серторий освободил местное население от налогов и постоев, упорядочил суды, открыл школу для детей местной знати. Их учили латинскому и греческому языкам, и Серторий обещал со временем привлечь их к управлению государством, сознательно проводя политику романизации местной знати. Посланные в Испанию во главе римских войск, состоявших из испытанных в боях ветеранов, полководцы Цецилий Метелл и Гней Помпей практически ничего не могли поделать с Серторием и терпели поражения. В 72 г. могущество Сертория достигло своего апогея, кельты и иберы Испании боготворили его, он стоял во главе боеспособной армии, и в Риме распространялись слухи о скором явлении в Италию "второго Ганнибала" (такое прозвище Серторий получил у кельтиберов). Подобно великому Пунийцу Серторий тоже потерял один глаз, и это внешнее сходство довершало поразительную похожесть их военной тактики (ориентария на быстроту ударов) и военно-политической стратегии. Более того, подобно Ганнибалу, который после поражения при Заме подвизался при дворе сирийского владыки Антиоха III, Серторий установил контакт с понтийским царем Митридатом VI Евпатором, видимо, справедливо полагая, что этот союз будет полезнее до начала решающей схватки с Римом на территории Италии, а не после нее, как пришлось сделать Ганнибалу. И Митридат, несмотря на свое поражение в первых войнах с Римом (89-84 и 83-82 гг.), вновь вступил в схватку.

Таким образом, восстание Спартака началось в том момент, когда основные военные силы римлян и их лучшие полководцы были заняты на восточном и испанском фронтах. Спартаку приходилось разбивать далеко не лучших воинов, а в случае с консульскими армиями это и вообще были наспех набранные силы. В условиях, когда Республика буквально истекала кровью своих ветеранов в боях с Серторием и Митридатом, римский сенат выставил против Спартака обе консульские армии, видимо, вовсе не потому, что римские рабовладельцы именно в этот момент жаждали вернуть на свои поля бежавших рабов, вот-вот готовых вырваться за пределы Италии. Расклад политических сил показывает, что армия Спартака шла к Альпам на соединение с войсками Сертория, которые ожидались в это самое время из Испании. Даже после поражения консулов армии наместника Цизальпинской Галлии и преторская с самоубийственным упорством пытались не допустить Спартака к Альпам. И на это были веские причины, гораздо более важные нежели гипотетическая утрата нескольких десятков тысяч из "поголовья" италийских рабов. В свое время переход через Нарбонскую Галлию, а затем, и в особенности, через Альпы сильно уменьшил численность армии Ганнибала. Но она была с лихвой восстановлена после его первых побед в Цизальпинской Галлии за счет перешедших на его сторону галльских крестьян, ненавидевших римлян, отобравших их земли. Как кажется, ситуация 217 г. была готова повториться в 72 г. и спартаковцы должны были усилить вторгшуюся в Италию армию "второго Ганнибала".

http://ancientrome.ru/publik/koptev/kopt18.htm

В принципе то что я и говорил.  Сама ситуация в Италии и в политике была очень на руку Спартаку. Состояние легионов консулов тоже не кондиция.

[Александр Тагере]

И на каком основании РИМЛЯНИН Серторий должени был пойти на союз со Спартаком, который для него вообще-то такой же враг, как и для Сената? Хотелось бы увидеть вашу точку зрения. Я и сам не отрицаю возможности такого союза

[игорь]

А почему бы и нет - ведь Спартака нельзя назвать захватчиком, а в одиночку Серторий зная устройство Рима, понимал, что не справится, поэтому такой союз вполне реален. И вместе они бы действительно были страшны Риму.