Полководцы Древнего Мира

[иван иванович]

Вопрос некорректен. надеюсь, мы с Вами не Шура Балаганов и Паниковский. Я подобные вопросы тоже умею задавать.  "Спартак происходил из фракийского кочевого племени бессов".  Сулла, Митридат, Цезарь, Помпей, Цинна, Лукуллы, Серторий происходили из славян?

[игорь]

Вопрос то более чем корректен - вы пишете - (не зря его так историки обозвали), вот и хотелось бы услышать несколько имен историков к этому причастных ,чтобы посмотреть - почему они его так назвали ,ход их рассуждений.

[иван иванович]

Хорошо, начнем с  Гая Криспа Саллюстия. Ход его рассуждений непонятен. "Спартак был дезертиром и потом стал разбойником". Почему он не написал: предателем? И остальные историки его так не назвали, но привели факты  участия в войне на стороне Митридата. Понятно, что дезертир, перешедший на строну противника ест предатель. Воин союзных войск, перешедший на сторону противника не есть дезертир, он считается перешедшим к врагу. Значит, Спартака должны были судить и казнить. Суда не было. Делаем вывод:Спартак был римским гражданином, но имел полное право воевать на стороне Митридата. Возможно,настоящее имя его ассоциируется с воином, выросшим из зуба дракона. Спарт. И все же Вы мне не ответили: Митридат и Сулла из какого племени происходили?

[игорь]

Митридат и Сулла из какого племени происходили?

Всегда считал ,что из разных абсолютно племен. Не удивлюсь если первый от Этрусков род вел или латин ,а второй - незнаю , о Митридате в основном по проблемам с ядами читал.
Я просил ведь не ваши рассуждения по Саллюстию, которого больше волновала слава Цицерона ,а рассуждения историков, которые дали имя - Спартак.

Воин союзных войск, перешедший на сторону противника не есть дезертир, он считается перешедшим к врагу. Значит, Спартака должны были судить и казнить.

И сколько примеров известно ,когда союзников перешедших к врагу казнили ,даже во времена войны с пунами.

[иван иванович]

Согласен, Сулла был этруском. Туривоем. Росна. Это самоназвание одного из мидийских племен. А дарданы, бессы, бруттии, сидоны кто? Во времена пунийские римляне казнили и своих сыновей, не за измену, за успехи, достигнутые в пику приказа командующего. По бессам есть информация. Овидий жил среди них в Томах. То есть, Семиградье черноморскоев входило в состав Боспорского царства, а выходец из бессов Спарток основал в Пантикапее свою династию. В 106 г. до н.э. Митридат захапал эти земли. Он был представителем мидийско-парфянской династийи. Все просто. Историки не рассуждали, они знали суть дела.

[игорь]

Бруттии то италийцы ,в ВПВ воевали на стороне Ганнибала, дарданы много беспокойства доставляли македонским царям ,можно у Ливия посмотреть - в войнах Филиппа и Персея - дарданы точно упоминались.
Незнаю рассуждали или знали, знаю что лучше больше точек зрения иметь - как с этрусками теми же - по одним мнениям Тарквинии просто были этрусского рода ,а по другим - правление Тарквиниев - период когда Рим был под властью этруссков вообще - завоеван или подчинен другим путем.

[иван иванович]

Этруски тоже италийцы, как и бруттии. И сабины италийцы, часть этого племени называлась самнитами. Мы славяне и поляки не германцы, однако и те и другие и третьи между собою воевали насмерть. Но мы отвлеклись от темы, что запрещено правилами. Перейдите в раздел "Спартак", там есть мое пояснение к источнику информации о Спартаке.

[игорь]

Но дарданы то не италийцы. Давайте перейдем в ту тему.

[Мингрейв]

Конечно Перикл мастер десантной и рейдовой войны.

[Дамер]

Конечно Перикл мастер десантной и рейдовой войны.

он был больше политик чем полководец.

[Мингрейв]

он был больше политик чем полководец.

Так я о нем как о полководце говорю, а если допустим сравнивать его с Ганибалом проигравшим из-за растянутых коммуникаций, или Александром который просто заполучил славу отца и его великолепную армию, то последнии два человека как-то как полководцы не блестали.

[игорь]

Ганибалом проигравшим из-за растянутых коммуникаций

Не коммуникации растянутые виной, а политика.

[Дамер]

Так я о нем как о полководце говорю

назовите хоть одно значительное сражение, выигранное им.

[игорь]

назовите хоть одно значительное сражение, выигранное им.

Назовите хотя бы одно значительное сражение выигранное Квинтом Фабием Максимом Кунктатором.

[Дамер]

Назовите хотя бы одно значительное сражение выигранное Квинтом Фабием Максимом Кунктатором.

он не великий полководец, и итоги голосования это ясно показывают, как и оценки современников