Полководцы Древнего Мира

[игорь]

максимальным расширением Эрец-Исраэль.

Так может в правители его ,а не полководцы.

[Дамер]

Так может в правители его ,а не полководцы.

он был и тем и другим; разгромил местных недобитых язычников, усмирил соседних.

[игорь]

Ну Навин я еще понимаю ,а этот - в основном гонял дикие племена мелкие ,ну немного арамеев там ,филистимлян чуть и все. Может и полководец, но мелковат. Хотя, надо подразузнать.

[Дамер]

Ну Навин я еще понимаю ,а этот - в основном гонял дикие племена мелкие ,ну немного арамеев там ,филистимлян чуть и все. Может и полководец, но мелковат. Хотя, надо подразузнать.

Навин, даже если и существовал, не зачистил палестину от автохтонов, корявая работа.
Давид по сути основал первое царство евреев и вассализировал всех соседей кроме Египта и Финикии, больше никому из еврейских вождей не удавалось подобное.

[игорь]

И все же он больше политик чем полководец - даже тех кого завоевал - он видится мне обрабатывал политически разваливая союзы ,чем бил в открытых сражениях ,да и сам бегал к тем же филистимлянам прятаться.
Интересно - как должен Навин был зачистить Палестину от автохтонов? Он конечно достаточно кровожаден и жесток был ,но все же.

[Долговязый Джон]

Давид по сути основал первое царство евреев и вассализировал всех соседей кроме Египта и Финикии, больше никому из еврейских вождей не удавалось подобное.

Осталось только посмотреть на карту и увидеть, что же находится между Финикией и Синаем. Впечатляющие масштабы завоеваний.
А финикийцы и египтяне знали-то про могучего царя Давида по соседству?

[Дамер]

И все же он больше политик чем полководец - даже тех кого завоевал - он видится мне обрабатывал политически разваливая союзы ,чем бил в открытых сражениях ,да и сам бегал к тем же филистимлянам прятаться.
Интересно - как должен Навин был зачистить Палестину от автохтонов? Он конечно достаточно кровожаден и жесток был ,но все же.

Бегал он еще до полного захвата власти и смерти конкурента; минимум, аннексии хананейских анклавов=открытые сражения.
Вырезать или изгнать, чтоб анклавов не осталось.

Осталось только посмотреть на карту и увидеть, что же находится между Финикией и Синаем. Впечатляющие масштабы завоеваний.

не туда смотриш; от Синая до Ефрата.

[игорь]

Вырезать или изгнать, чтоб анклавов не осталось.

Прочие живущие там или в расширявшихся землях, задались бы вполне резонным вопросом - Кто следующий? И получил бы великий полководец массу внутренних конфликтов не утихающих и ослабляющих государство - тогда бы соседи повзрослее и побольше (Египет тот же) - наточили бы зубы и покусали нехило.

[Дамер]

Прочие живущие там или в расширявшихся землях, задались бы вполне резонным вопросом - Кто следующий? И получил бы великий полководец массу внутренних конфликтов не утихающих и ослабляющих государство - тогда бы соседи повзрослее и побольше (Египет тот же) - наточили бы зубы и покусали нехило.

евреи захватывали определенную территорию, на тех кто за ее пределами не пошли; у Египта тогда своих проблем хватало, так что было не до Палестины.

[игорь]

Пошли бы те кто за пределами - а и внутренних бы тогда хватило и даже поспособствовали бы, а учитывая ,что много отрядов были наемники (не евреи) - Давид бы неочень хорошо закончил. Навин не покончил с анклавами - не все он захватил просто и уничтожать родню тех ,кто вокруг - не очень гуд.
Ближе к концу царствования - военачальники намекнули Давиду - что пора бы уже битвы на них оставить.

[Дамер]

Пошли бы те кто за пределами - а и внутренних бы тогда хватило и даже поспособствовали бы, а учитывая ,что много отрядов были наемники (не евреи) - Давид бы неочень хорошо закончил.

с поддержкой народа, признавшего его царем, опасатся было нечего, и обьединившиеся евреи были силой.

Навин не покончил с анклавами - не все он захватил просто и уничтожать родню тех ,кто вокруг - не очень гуд.

еще можно было предложить им принять иудаизм, далее ассимилировать(позже Яннай практиковал)

[игорь]

с поддержкой народа, признавшего его царем, опасатся было нечего, и обьединившиеся евреи были силой.

Чегож тогда войско такое разношерстное - сильная в единстве нация наемниками обычно не увлекается.

еще можно было предложить им принять иудаизм, далее ассимилировать

Это после того ,как он города некоторые вырезал - сомнительно ,а вот миловать покорившихся - вполне.
Арабы помудрее были - вообще мусульмане ,они ведь насильно не ассимилировали, а просто единоверцы получали определенные привилегии и послабления.

[Дамер]

Чегож тогда войско такое разношерстное - сильная в единстве нация наемниками обычно не увлекается.

это нормальная практика, включать в армию державы войска вассалов; хотя бы пунов вспомните.

Это после того ,как он города некоторые вырезал - сомнительно ,а вот миловать покорившихся - вполне.

устрашенные этноцидом всегда сговорчивые.

[игорь]

это нормальная практика, включать в армию державы войска вассалов; хотя бы пунов вспомните.

Пуны - эти имели полностью наемную армию, за исключением городского гарнизона Карфагена и отборного отряда - Священные (забыл название)распущенного со временем. За что и поплатились - изгнав Ганнибала и перебив часть его родни - Совет и партия Ганнона с удивлением обнаружили, что нифига и ничем не управляют ,потому что все практически союзы и договоры были завязаны не на Республике ,а на Баркидах.

устрашенные этноцидом всегда сговорчивые

Или обозленные.

[Долговязый Джон]

не туда смотриш; от Синая до Ефрата.

ассирийцам ещё тогда расскажи про великого царя Давида.
P.S. имеет смысл добавить Одената и циньского Мэнь Таня