И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием"

[Ailene Marcasiev]

Почитала тему и тоже решила высказаться. Мне, кажется, если смотреть по тому, что каждый отдельно взятый диктатор сделал для экономики своей страны и упрочнения её положения в мире, можно оправдать абсолютно любого. В том числе и Гитлера. Но Гитлер не наш, и поэтому мы его не оправдываем. Все диктаторы были незаурядными, умными, смелыми личностями.  Иначе они бы просто не смогли добиться власти. Но этого не достаточно.

Да и не Сталин возродил страну, не Сталин лично руководил армиями в Великую Отечественную и Вторую Мировую, не Сталин занимался наукой... А вот учёных расстрелял и сослал много. Под конец жизни совсем перестал быть адекватной и вменяемой личностью.

[Дамер]

Для развития промышленности были необходимы средства, которые СССР мог получить только одним способом - продав за границу хлеб, взяв его в деревне. НЭП был не способен поднять промышленность, это установлено точно, правда недавно, а частники-крестьяне не желали отдавать хлеб, как предлагало  им государство. Создание колхозов увеличило количество трудодней для крестьян более чем в два раза, освободило рабочие руки для индустриализации. Вот вопрос: а почему в процессе коллективизации голод был именно на Украине и Дону, самых плодородных частях государства?    

средства можно было и иначе получать-за счет тех же концессий, развитием торговли, улучшением налоговой политики и т.п. НЭП такой каким он был в конце 20х дествительно не мог, поэтому и нужно было его развивать а не сворачивать. Вобщем, рекомендую ознакомится с вышеприведенной статьей, прежде чем повторять хрестоматийные истины.
Потому что голодомор был в тех регионах целенаправленной политикой.

Да и не Сталин возродил страну, не Сталин лично руководил армиями в Великую Отечественную и Вторую Мировую, не Сталин занимался наукой... А вот учёных расстрелял и сослал много. Под конец жизни совсем перестал быть адекватной и вменяемой личностью.

он был не более чем способным админом в масштабах страны, но это обесценивалось его крайне негативными личными качествами, проявление которых дорого обошлось стране. Под конец жизни у него просто крыша сьехала от мании величия, в свою очередь резко обострившейся от победы в войне и ее внешнеполитических итогов))

[Alisa]

Действительно скачок в развитии СССР при Сталине был велик - и занижать в этом заслуги вождя несправедливо, так как Россия была всегда страной с большим потенциалом, но не многие руководители его умело воплощали в жизнь. Но все-таки лично мне фигура Отца Народов внушает нелюбовь за то, что он использовал не очень приглядные методы, крайние средства. При Сталине жизнь одного человека перестала цениться: ни обычного рабочего, ни того, кто сумел хотя немного взойти на вершины власти.
"Кадры решают все" и утверждение, что незаменимых нет, представляют для меня фигуру Сталина как Игрока за шахматной доской, умелого, но жертвующего всем ради победы Короля (а кто он? - сам Вождь или Страна  )  - но люди ведь не шахматные фигуры...
Победа любой ценой - ИМХО был принцип тех времен, но если бы продолжали в том же направлении то скоро бы не стало чем платить и кому воспользоваться этой победой.   

[игорь]

Удержать огромное многонациональное государство на таком высоком уровне, можно было только такими методами, особенно в то время. Сейчас происходит тоже самое, только теперь жизнь человека еще ниже - например доза герыча.(((

[Феанор]

Да и не Сталин возродил страну, не Сталин лично руководил армиями в Великую Отечественную и Вторую Мировую, не Сталин занимался наукой... А вот учёных расстрелял и сослал много. Под конец жизни совсем перестал быть адекватной и вменяемой личностью.

+1!!!Вот именно что страна после войны вышла с ядерным оружием - почему?Да потому что все ученые в лагерях в чудовищных условиях создавали его!Кто их туда сослал? - Сталин. Не хочешь сидеть в камере и делать что скажут? Хочешь свободы? - Расстрел. И так во всем. Сталин не поднял страну, ее поднял народ, который он так ненавидел,и это после такой войны! Сталин выйграл войну?Да вы что, товарищи! Он даже на передовую к солдатам не разу не выехал!Ее выйграла доблесть народа, и жажда жизни, которую так старался задушить Сталин...Цены на питание снижались? Да в блокадном ленинграде представители власти прямо ЗАЖРАЛИСЬ, в то время как народ уже перешел к канибализму....

[игорь]

Феанор ссылку на зажратых в блокадном Ленинграде и их связь, несколько сволочей - не вижу связи со Сталиным. Жуков тоже со штыком на перевес не ходил в атаки и что. Именно поэтому Сталин в своих речах за победу благодарил народ!
Хочешь свободы? - Расстрел.- откуда такой лозунг.  :cheesy:
Мы ведь с тобой ужо спорили на эту тему.

[Феанор]

К сожалению это бесконечная тема) на самом деле никто точно не может быть прав потому что мы там не жили) вобщем, я свое мнение сказал, так что замяли)

[Александр Тагере]

+1!!!Вот именно что страна после войны вышла с ядерным оружием - почему?Да потому что все ученые в лагерях в чудовищных условиях создавали его!Кто их туда сослал? - Сталин. Не хочешь сидеть в камере и делать что скажут? Хочешь свободы? - Расстрел. И так во всем. Сталин не поднял страну, ее поднял народ, который он так ненавидел,и это после такой войны! Сталин выйграл войну?Да вы что, товарищи! Он даже на передовую к солдатам не разу не выехал!Ее выйграла доблесть народа, и жажда жизни, которую так старался задушить Сталин...Цены на питание снижались?

Ядерную бомбу создали после войны, это раз. Все ученые, которые занимались каким-либо разработками, находились в "шарашках" - и не надо думать, что там было что-то страшное. Вс е они были освобождены в 1941-1945 гг., основной поток в 1943 г.
Сталин был Верховным Главнокомандующим, почитайте Черчилля, что он говорит о Сталине (Черчилль - самый последовательный враг России, независимо от того, коммунистическая она, или империя)
Сталин выезжал на фронт: 4-6 ноября 1941 года он посетил 16 армию Рокоссовского, где наблюдал за действием катюш, 316 дивизию Панфилова; 10 ноября 1941 г. осматривал на передовой войска из Сибири; 2-3 августа 1943 г. находился на Западном фронте у генерала Соколовского; 4-5 августа 1943 г. - на Калининском фронте генерала Еременко. Можно сказать, что он мало бывал на фронтах, но нужно вспомнить, что он занимал 5 должностей - председатель ГКО, председатель СНК, нарком обороны, Верховный Главнокомандующий, Генсек ЦК ВКП(б) - времени у него просто не было. Гитлер вообще ни разу не был именно в войсках, и ничего
Цены снижались каждый год

[Александр Тагере]

Потому что голодомор был в тех регионах целенаправленной политикой.

Голод был потому, что население этих районов собрало мало хлеба. Почему собрало мало хлеба - потому что мало посеяло. Почему мало -  потому что сеять было не на чем. Что такое вступление в колхоз - крестьяне все делают общим. А крестьяне этих районогв свою скотину - волов -забили, и пахать им стало не на чем. Дело в том, что земли центральной России легкие, их можно пахать и с помощью лошади - а славяне конину не едят, лошадей не забивали, и тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности. А Дон и Украина - это Чернозем, чтобы его поднять, нужно минимум пару волов - а их ведь перед вступлением в колхоз забивали и ели. Это исторический факт.

[Феанор]

Как я понимаю, Александр, в большенством этих примеров вы стараетесь оправдать действия Сталина?)
Исторические факты могут быть и неверны, вся история - это лишь восновном догадки и предположения, и ничего нельзя сказать наверняка...
А насчет ученых в "шаражках", то какие уж тут факты, сам факт существования этих мест(а они были) это реально страшно...почитайте такую известную книгу "В круге Первом", там как раз про этих самых ученых...

[Феанор]

Я промолчу про расстрелы само собой) заезжаная тема) сам то он никого не расстреливал лично, и в лагеря не ссылал, но все это делалось по его приказу.

[Александр Тагере]

Я нм к воем случае не стараюсь оправдать Сталина, я вообще отношусь к нему беспристрастно, я пытаюсь показать. что его действия были направлены в основном на благо страны, у него естественно были действия, которые я не одобряю. Ноя стараюсь показать, что нам нужно его понять, понять  то время.
"В КРУГЕ ПЕРВОМ" - абсолютно политизированное произведение, лучше ознакомится, первое с документами. второе,с воспоминаниями тех, кто был в этих "шарашках". "Шарашка" - это по сути дела научный институт, в котором работают ученые. Условия их жизни были абсолютно нормальными, это видно даже из их воспоминаний.
ВСЕ расстрелы были ПО ПРИГОВОРУ СУДА, Сталин никогда не отдавал лично таких приказов. Это голословное утверждение

[Виктор]

Отвечая на обвинения в терроре, репрессиях и пр., позволю себе процитировать АЛЬБУ пост от 27.08.08 "Ожная Осетия", правда по другому поводу и про других политиков, но суть от этого не меняется:

...Так всегда бывает, когда вместо реальной политики главы стран и правительств занимаются тем же, что и Вы - прекраснодушными умствованиями из жизни идеальных персонажей. Но Вы имеете на это полное право, и, более того, по-человечески я думаю точно так же. Когда из-за политиканства убивают хоть одного человека - это трагедия. Но политик НЕ ИМЕЕТ ПРАВА МЫСЛИТЬ ИДЕАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ. Люди - не идеальны, страны - тем более. Мы старались жить по этим эфемерным гуманитарным идеалам. Беда в том, что все остальные и не пыталсь. И совершенно обоснованно мы и получили от дурака семи пятен на лбу - развал страны, развал инфраструктуры, сотни тысяч погибших в конфликтах и от крушения бесплатной медицины...Потерю всяческого веса в международных делах, и теперь эти 15 гордых независимых держав работают в режиме пони из зоопарка для т.н. ЗАПАДА и предметиками из секс-шопа для звездно-полосатой пиндосии. И вот - надо же, одна из понь сбросила со спины осломордого Буша. ... Мы боремся за выживание как державы. Не будь все сделано именно так - начался бы развал страны (о, не мгновенный, годами!) и миллионы жертв, в том числе и м.б., мы с Вами...
 Переходя на форумные предметы - вы Ранда осуждаете? Он ведь принёс с собой столько горя и смертей, и понимает это. Только он иначе не может - хуже будет..

[Александр Тагере]

Совершенно согласен, но кроме того глава государства должен исходить из того, что  приоритеты страны - это самые главные приоритеты - недаром тот же Черчилль сказал, что СССР при Сталине вел политику достижения только собственных интересов

[Александр Тагере]

В тюрьмах у нас сейчас находится не меньше людей, чем при Сталине, а если и в пропорции на численность населения - то и больше. У нас сейчас репрессии?