Яндекс.Метрика И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием" - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Автор Александр Тагере, 06 января 2009, 19:15

« назад - далее »

Александр Тагере

Сейчас одна сверхдержава - США, или вы не согласны?
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 20 января 2009, 23:23
Сейчас одна сверхдержава - США, или вы не согласны?
Судя по определению нет - есть еще Самоли - ее пираты заставляют в двадцать первом веке короблям обходить Африканский материк, вместо того что бы срезать путь.
А небольшая тюрьма Абу-Грей чуть не послала Буша в позорный импичмен.
И еще чуть чуть  и Грузия начала бы третью мировую войну.
А про Литву которая заблокировала работу всего Евросоюза я вообще молчу.
Кстати США послали далеко из Венесуэлы и еще ряда государств.

Александр Тагере

так американцы сами здесь виноваты - так построили свою политику, что их, наверно, скоро весь мир будет ненавидеть
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Тогда давайте оставим в стороне сверхдержавы и признаемся несмотря на все потуги Сталина единственное что он сделал это развал армии в 30-ые годы - иначе бы она не сдалась в плен чутли не полным составом. Разгул страха и стукачества и репрессии. Технически отсталая страна с ядерной дубинкой.
И забитый и нищий народ

игорь

Страха то не было, что отмечал Конквист пребывая в Москве - народ мол доволен и рад, а вот партийных работников хватают. Наверное единственное его не очень негативное высказывание.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 21 января 2009, 00:15
Страха то не было, что отмечал Конквист пребывая в Москве - народ мол доволен и рад, а вот партийных работников хватают. Наверное единственное его не очень негативное высказывание.
Саммые массовые репрессии это не 37-38 года это 30, 31 и 33.
И сажали не только портийных работников

Александр Тагере

как раз массовые репрессии - это  37-38 гг., в начале 30-х гг. брали более разборчиво. А вы думаете, против Сталина как главы государства (фактического) не было заговоров?
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

В начале ВОВ почитай армия везде отступает, пол страны и 40% населения под немцем и никаких волнений, полное доверие Сталину, как так. Из репрессированных офицеров 13000 возвращены в армию.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

По развалу армии: беру книгу Черушева, Берию и Сталина не любившего:
По состоянию на 27 января 1940 г.  количество восстановленного в РККА командного состава в званиях от комдива до младшего лейтенанта из числа освобожденных составило 1579 человек. Много это или мало?
число уволенных из РККА в 1937 и 1938 гг. (из них арестовано):
Комкоры: 1937 - 35(30), 1938(16), всего -52(46)
Им соответствующих: 1937 - 25(11), 1938 - 1(1), всего - 26 (12)
Комдивов: 1937 - 73(54), 1938 - 50(42), всего -  123(96)
Им соотв.: 1937 - 84(14), 1938 - 22(15), всего - 106 (29)
Комбригов: 1937 - 124(65), 1938 - 140 (100), всего - 264(165)
Им соотв. : 1937 - 194(36), 1938 - 85(49), всего - 279 (85)
Полковников: 1937 - 362 (141), 1938 - 535 (352), всего - 897 (493)
Им соотв.: 1937 - 513 (108), 1938 - 461 (231), всего - 974 (339)
Итого: 1937 - 1410 (459), 1938 - 1311 (806), всего - 2721 (1265).
То есть на уровне от комкора до полковника было арестовано 1265 человек (а нам говорят от десятках тысяч).
Из этих 1265 человек к 27 января было освобождено 129 человек. причем не все из арестованных впоследствии репрессировались
так где же избиение командных кадров, если в к. 1938 года штатная численность командного и начальствующего состава РККА равнялась 240 тысячам человек, а в 1940 возросла до 358 тысяч



Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 21 января 2009, 09:40
как раз массовые репрессии - это  37-38 гг., в начале 30-х гг. брали более разборчиво. А вы думаете, против Сталина как главы государства (фактического) не было заговоров?

37 и 38 года это когда коснулось непосредственно верхушку не НКВД и партноменклатуру. а посчитай сколько крестьянских семей выселили в казахстан. На сколько уменьшилось население страны.

Цитата: игорь от 21 января 2009, 09:46
В начале ВОВ почитай армия везде отступает, пол страны и 40% населения под немцем и никаких волнений, полное доверие Сталину, как так. ...
Ну да полное доверие, самое что не есть. И поэтому потом появляются народы-враги. РОА, Галичина, прибалтийские штандарты вафенSS.

Виктор

  Всю статью выложил в теме "Политика Российского правительства". Вот лишь выдержка из нее:
ЦитироватьВ то же время в Российской армии идет небывалое сокращение численности личного состава и военной техники. Так, по данным Минобороны РФ, в период с 1997 по 2005 год были сокращены 600 тыс. офицеров, прапорщиков и мичманов, дополнительно к 450 тыс. кадровых военных, уволенным в запас в 1991–1996 годах.
Так что по сравнению с нынешними властями Сталин просто невинный младенец. По количеству заключенных тоже по-моему здесь были факты, что ныне их количество ничуть не меньше. Только вот результаты правления совершенно разные.
   Вообще думаю, что руководитель любой страны - фигура неоднозначная, как заметил в одной из тем Альба, политик не имеет права мыслить идеальными категориями. Судить наверное необходимо по тому что эа данный период страна получила, а что утратила. Ну а недовольные были и будут всегда. Та же Франция была расколошмачена за несколько недель, а из уроженцев ее точно также сформирована дивизия СС, "Шарлемань" называлась, а там ни коллективизации, ни репрессий вроде как не было замечено.

игорь

Макиавелли так и сказал - люди помнят только плохое, хорошее быстро забывается, а правитель не должен разделять на хорошее и плохое, он должен править на благо государства...(примерно так).
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: Виктор от 21 января 2009, 22:41
  Всю статью выложил в теме "Политика Российского правительства". Вот лишь выдержка из нее:  Так что по сравнению с нынешними властями Сталин просто невинный младенец. По количеству заключенных тоже по-моему здесь были факты, что ныне их количество ничуть не меньше. Только вот результаты правления совершенно разные.
   Вообще думаю, что руководитель любой страны - фигура неоднозначная, как заметил в одной из тем Альба, политик не имеет права мыслить идеальными категориями. Судить наверное необходимо по тому что эа данный период страна получила, а что утратила. Ну а недовольные были и будут всегда. Та же Франция была расколошмачена за несколько недель, а из уроженцев ее точно также сформирована дивизия СС, "Шарлемань" называлась, а там ни коллективизации, ни репрессий вроде как не было замечено.
тут вообщето два нюансика - это прапорщики и мичманы (при Сталине таких расхитителей небыло) и второй момент это сокращение армии. Когда избавляются от балласта. Причем избовляются просто на гражданку, а не в застенки НКВД.
С 1939 года идет усиленное увеличение Армии - с 540 000 (это до 39 года, сейчас при меньшей теретории около лимона) до примерно семи миллионов ( в 15 раз) одних армий было под тридцать (с гражданки до 39 года армий как единиц просто небыло) И в это время, когда каждый офицер на вес золота некоторых сажают в тюрьмы и даже растреливают. 3 Маршала СССР, 8 командармов 1 ранга, десять командармов 2 ранга, под полсотню комкоров, за сотню комбригов и комдивов. Тысячами полковников, майоров.
А армия при этом растет

Виктор

  И тем не менее он армию строил, а не разрушал. Прапорщики и мичманы - в числе этого более чем миллиона уволенных из ВС кадровых военных. При Сталине да, их не было, но уже к сорок первому году в ВС было значительное количество кадровых сержантов и старшин, знаю об этом не по документам, собственный дядя в это время - служил сержантом- сверхсрочником в ЮЗОВО, как сейчас бы сказали "контрактником". А насчет гражданки - Вы видели брошенные военные гарнизоны? Часть расформировывается, все мало-мальски ликвидное движимое имущество или вывозится или распродается , остальное бросается. А остается жилье и инфраструктура, которая в один миг становится никому не нужна. И остаются семьи этих "уволенных на гражданку" - без работы и средств к существованию. Все разговоры о жилье для уволенных в запас на Большой Земле - не более чем громкие заявления с телеэкранов. Реально размер жилищного сертификата - насмешка, оплатить им покупку жилья, даже частично, практически невозможно - агенства недвижимости их не принимают. Вот и живут люди в этих брошенных гарнизонах без денег, без работы, без перспектив когда-нибудь отсюда выехать.

Александр Тагере

Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!