И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием"

[Александр Тагере]

Войска СССР вступили на территорию, с которой бежало правительство, где не было НИКАКОЙ ВЛАСТИ к 17 сентября - дата вступления в ПОльшу. Мы заняли только Западную Украину и Западную Белоруссию, которые те же страны Антанты считали территорией России (линия Керзона).
Вы читали "Мою борьбу" господина Гитлера или "Миф ХХ века" господина Розенберга - там все четко сказано, на кого немцам нападать и почему?
СССР не вступал во ВМВ, потому что никому не объявлена была война, и ему никто не объявил.
А вам не кажется, что если бы мы не заняли ПРибалтику, зап. Украины и Белоруссию  - территории, которые исторически принадлежали России, то немцы на несколько сот километров оказались бы ближе к Москве, Киеву, Ленинграду. Понимаете, НАСКОЛЬКО хуже было бы положение страны.
А по поводу договора о ненападении с Германией - именно Англия и Франция сделали все, чтобы не заключить настоящего договора с СССР, и это признается на Западе, и Сталину ничего не оставалось, чтоб заключать договор о ненападении с Германией, что позволило оттянуть войну, вернуть исконные территории государства и т.
ОТКУДА у вас данные, что 22 июня советские самолеты бомбили Финляндию? 

[Aleksej_3000]

А как надо было на Польшу нападать, тем более это отодвинуло границу, как и прибалтика, и с Финляндией цели теже были, да захват, но захват не совсем ради захвата.
Дед в советскую армию пошел, потому что родные места заняли румыны, которых он больше не любил чем русских, да и немцы прсто раздавили полк танками, хотя уланы им и нанесли приличный урон (еще очко в пользу кавалерии), растреляли раненых и пленных офицеров, а затем в городке в котором он прятался, расстреляли всех учителей (не понятно мне зачем).
А кумир деда Пилсудский чуть не молился на Германию...
И 22 он шорошо помнит - день рождения у него 22 июня.

Зачем скажите мне нападать? про какие границы вы говорите? нападение на польшу сделала общею границу с Германией и при этом эту границу не оборудованной. Иглавное нас никто не просил их захватывать. Даже официально.
Кстати если бы мы не напали на Польшу, то неизвестно чем война бы завершилась - уже через две недели боев ресурс немецких танков подходил к концу. Как и вся армия. Но тут мы ударили в тыл.
Манергейм никогда не собирался воевать с Россией. И даже во время блокады они не делал попыток перекроить старые границы.

[Александр Тагере]

Финны не собирались воевать? Не смешите - они даже официально считали эту войну продолжением "зимней войны", и мобилизацию, кстати, объявили ещё 17 июня 1941 года - то есть даже до нападения Германии. Другое дело, что Маннергейм был очень умен и всегда оставлял для себя возможность отступить

[Aleksej_3000]

Финны не собирались воевать? Не смешите - они даже официально считали эту войну продолжением "зимней войны", и мобилизацию, кстати, объявили ещё 17 июня 1941 года - то есть даже до нападения Германии. Другое дело, что Маннергейм был очень умен и всегда оставлял для себя возможность отступить

А что им делать если если Рабоче-Крестьянские войска уже отмоболизованы на финской границе, и ждут лишь 1 Пролетарскую бронетанковую дивизию., для начала войны.
И кстати пожалуйста ссылку что Финляндия 17 июня объявила моболизацию.

[Александр Тагере]

С. Кремлев. "Берия"

[Aleksej_3000]

Это который Брезкун Сергей Тарасович  - и образование двигателестроительный факультет Харьковского авиационного института им. Н.Е. Жуковского по специальности — двигателист-ракетчик?
Извини но это не документ, это неизвестно что.

[Александр Тагере]

Это есть не только у него, у Мартиросяна, Топтыгина это тоже есть - я просто дал, что первое под рукой

[Aleksej_3000]

Ну не знаю, не знаю. Только факт остается фактом, первыми начали бомбить Финляндию мы, а не они на нас напали.

[Александр Тагере]

Откуда эта информация - ссылку пожалуйста

[Aleksej_3000]

Откуда эта информация - ссылку пожалуйста

Ссылку обеспечу, но не ранее чем через неделю. Книга не у меня.

[Александр Тагере]

ничего страшного - самому просто интересно в рамках работы. А как появиться - сразу сюда, буду её искать

[Aleksej_3000]

Пока только одна инфа - Финляндия объявила войну СССР лишь 26 июня.

[Йеннифер]

Так мальчики постараюсь дать пару уроков истории.

Войска СССР вступили на территорию, с которой бежало правительство, где не было НИКАКОЙ ВЛАСТИ к 17 сентября - дата вступления в ПОльшу.

И это по вашему оправдывает нападение на страну?

Мы заняли только Западную Украину и Западную Белоруссию, которые те же страны Антанты считали территорией России (линия Керзона).

Это кто же считал их Росией? Линия Керзона была условным названием, она была РЕКОМЕНДОВАНА Высшим судом Антанты как восточная граница возобновленной Польши. На самом же деле границы Польши были установлены за Рижским мирным договором 1921 года и проходили они намного восточние Керзона. Так что никакая Европа эти земли Росией не считала. 

А вам не кажется, что если бы мы не заняли Прибалтику, зап. Украины и Белоруссию  - территории, которые исторически принадлежали России,

А когда это западные земли Украины принадлежали Росии, если не считать разделы Польши кон. 18 - начала 19 века?

А по поводу договора о ненападении с Германией - именно Англия и Франция сделали все, чтобы не заключить настоящего договора с СССР, и это признается на Западе, и Сталину ничего не оставалось, чтоб заключать договор о ненападении с Германией, что позволило оттянуть войну, вернуть исконные территории государства и т.

ну про исконные територии был вопрос выше, а вот по поводу договора о ненападении...
Все статьи Секретного Дополнительного Протокола начинались вот так:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам....
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству....
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
Это же самый настоящий деребан во время воторой мировой войны, которая ИМХО, была начата еще Мюнхенским соглашением 1938 года. Потому давайте не будем сваливать вину только на западные государства, СССР кропотливо поучаствовал в ее развязке.

[игорь]

Оправдывает именно тем, что иначе Германия бы заняла эти земли или они бы ограничились половиной Польши, нет не ограничились.

По линии Керзона знаю мало, пока помолчу - пока.

Вплоть до ПМВ они принадлежали России, как и Финляндия (у которой по указу Александра I, кажется было полное самоуправление).

СССР не кропотливо учавствовал в развязке, а кропотливо учавствовал в ее отсрочке для себя и это вполне нормально.

[Йеннифер]

Оправдывает именно тем, что иначе Германия бы заняла эти земли или они бы ограничились половиной Польши, нет не ограничились.

Да как вы не понимаете, что для населения Западной Украины (тоесть тогда восточной Польши), Советский Союз был таким же захватчиком как и немцы. Те ограничились, так другие пришли, все одно и тоже.

Вплоть до ПМВ они принадлежали России, как и Финляндия (у которой по указу Александра I, кажется было полное самоуправление).

Об этом я и сказала, что в кон. 18- 19 произошли деления Польши и только тогда Западная Украина стала частью Росии и словосочетания "исконные территории государства", а также "территории, которые исторически принадлежали России," тут никак не катят.

СССР не кропотливо учавствовал в развязке, а кропотливо учавствовал в ее отсрочке для себя и это вполне нормально.

Как могла дать отсрочку дележка еще не обладающим имуществом, скорее наоборот, договор предролагал будущее владение им, тоесть захапывание.