И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием"

[игорь]

Именно потому он в победах и говорил спасибо народу а не себе и партии.

Мерфи очень хороший знаток - даже оспаривать не буду.

Сейчас просто - живите как можете, но нам не мешайте.

[Эльф Лориеновский]

Без цитат, Aleksej_3000, но по пунктам:
1. Сталин не начинал гражданскую-c этим не спорим? Но он тот, кто "вытащил" страну из кризиса. До него НИЧЕГО не было. Царская Россия-аграрная страна. Констатация.
2. Да идеолог. Сильный. У нас не было резервов(колоний, разграбленных богатых соседей итп):а в итоге-тяжелая промышленность, стабильная экономика, квалифицированные(!) рабочие.  Ни одна страна такого не делала-не было прецендентов. Лапотник-пахарь танк не сделает-базы нет)
3. Конфликты-согласен. Результат-восстановление "дореволюционных" границ России. Присоединение новых территорий БЕЗ боя. Возвращение контроля над экономически важными районами. Виновен в этом?
4.Политика Сталина-к войне? А мюнхенский сговор? А договор коллективной безопасности? В конце-то концов-кто был агрессором? Вторая мировая началась в 39 , а не в 41! Если уж немного в корень-проблемы немцев смотреть надо с I мировой-Германия заплатила  "победителям" годами бессмысленного унижения.
5.Золотые-искренне жаль. Много хороших людей. Но на их смену пришли новые-те, кто сделали технологический прорыв-без этих людей у нас не было бы будущего. А советская литература? Булгаков тот же? Чем не пример?
6.Светила-конкретнее?  Медиков много...  "Дело врачей" можно не трогать-пример мутно-единичный. Еще?
Уничтожены школы? Кибернетика, педология... да. А РАНЬШЕ они были? Эти школы появились в СССР, а не в дореволюционной России, так же как  радиоэлектроника, новые направления в физике,космос, внедрение новых технологий на производстве, создание первого в СССР компьютера... 
     Чем плох сильный руководитель и народ, совершивший подвиг? Клеймить-за то что не был достаточно "добр", или за то, что сумел собрать страну воедино? Беру с темы-"от сохи..", а результатом-мы живем до сих пор-хорошо-ли, плохо-мы живы. Мы не потеряли свою родину, как некоторые народы, у нас  своя культура, и мы-свободны. За сегодняшний день отдавали свои жизни наши предки-в рельсовый металл, броню и обшивку, в  военную медицину, в искусство, которым я горжусь. Живы.

[Aleksej_3000]

Именно потому он в победах и говорил спасибо народу а не себе и партии.

Мерфи очень хороший знаток - даже оспаривать не буду.

Сейчас просто - живите как можете, но нам не мешайте.

Да говорил, чего не говорить. Только вот жил он на дачах, сельд ему из Ирландии на самолетах возили и хораняли его несколько дивизий НКВД.
А народ даже отдаленно ничего такого не имел
2. Про отстрочку. Хотелось бы узнать каким боком Немецкие войска могли напасть на СССР в 1939 году. У них война с Польшей. Она еще не выйграна. И ему еще объявляют войну две такие нехилые державы как Франция и Британия. на 17 сентября моторесурс ВСЕХ немецких танков выработан. С октября и до декабря в танковых частях германии нет такой вещи как танки - он на заводах, на капитальных ремонтах. Им меняют двигатели.
Теперь ситуация  Польша не пала к 5 октября, у нее еще есть армия. А у Германии нет танков. Как бы изменилась. Допустим Польша все же пала. каким образом зимой бы немцы без танков напали бы на СССР?
так что отговорка что мы оттянули войну, потому что соседу, который дрался с нашим врагом мы ударили топором в спину и с врагом разделили его квартиру не катит.
Кроме того немца бы если бы мы встретили на старой границе так легко бы не получилось - УР старой границы не впример мощнее. И главное они есть, а не находятся в недостроенном состоянии.

[игорь]

Ну и прекрасно - или глава гос-ва в лачуге жить должен.
Народ имел крышу над головой и еду и работу.

А бомбили Варшаву тоже танками. А пехотных частей сколько было. Еслиб одни танки то ни Дюнкерка ни прочего бы не было.

И на старых границах не очень закрепились.

[Aleksej_3000]

Без цитат, Aleksej_3000, но по пунктам:
1. Сталин не начинал гражданскую-c этим не спорим? Но он тот, кто "вытащил" страну из кризиса. До него НИЧЕГО не было. Царская Россия-аграрная страна. Констатация.
...

Эльф,  Сталин один из разжигателей гражданской войны - он профессиональный революционер а не строитель. И как один из соавторов красного террора он несет полную ответсвенность и за гражданскую войну.
Далее Страну из кризиса вытащил создатель армии которая победила - их трое это Ленин, Троцкий и Фрунзе.
Еще далее Что значит до него ничего не было? Не было в Росси железных дорог? А может в России заводов не было - Ни тульских, ни Путиловских, ни Обуховских, не было пяти автомобильных заводов? Сикорский не делал первые в мире многомоторные самолеты?
Плавали только на лодках - ведь в России не было не Черного, ни Балтийского флотов.  Ничего не было.
Царская Россия по тяжелому машиностроению на третьем месте в мире. По выплавке чугуна и стали на втором месте в миире. по авиастроению на первом месте в мире СССР любил себя сравнивать с Россией 1916 года - года после двух лет мировой войны на истощение. И то не всегда в свою пользу получалось.

нас не было резервов(колоний, разграбленных богатых соседей итп):а в итоге-тяжелая промышленность, стабильная экономика, квалифицированные(!) рабочие.  Ни одна страна такого не делала-не было прецендентов. Лапотник-пахарь танк не сделает-базы нет)

Уже сказал - у нас все было. Из пустоты ничего не получается. Даже план ГОЭРЛО, Ленинский, всего лишь калька с плана 1914 года.
А строительство Турксиба вобще велось по чертежам изготовленым царскими инженерами.

Результат-восстановление "дореволюционных" границ России. Присоединение новых территорий БЕЗ боя. Возвращение контроля над экономически важными районами. Виновен в этом?

Да ну какое восстановление -  где Финляндия, где царство Польское? А может быть подскажешь где манчжурия?
Что значит присоединения без боя - забыл про семдесят пять тысяч убитых в Финляндии. И еще десятки тысяч в результате этой политики убитых в первые дни войны в прибалтике, в Галичине и в блокадном Ленинграде Когда фины могли были быть союзниками?

4.Политика Сталина-к войне? А мюнхенский сговор? А договор коллективной безопасности? В конце-то концов-кто был агрессором? Вторая мировая началась в 39 , а не в 41! Если уж немного в корень-проблемы немцев смотреть надо с I мировой-Германия заплатила  "победителям" годами бессмысленного унижения

Да, но какой стороной касался мюнхинский сговор безопасности СССР?
Договор по колективной безопасности - нам он не понадобился на Халкин-голе, зачем он был нужен здесб не надо было бить в спину Польше, а просто помощь  и Германия бы пала. И не было бы никакой Второй Мировой.
В конце концов агрессором были именно Мы в том числе - Галичина, Буковина, Прибалтика, Кусочек Финляндии это все агрессиии.

Но на их смену пришли новые-те, кто сделали технологический прорыв-без этих людей у нас не было бы будущего. А советская литература? Булгаков тот же? Чем не пример?

Какой прорыв - реактивная авиация это то что удалось украсть у немцев или купить у Британцев. Стратегический бомбер Ту-4 и тот скопирован с Б-29. Атомная бомба (первая) украдена (идея) у америкосов.
Да литературой мы всегда были сильны как и в областе балета - где Зощенко, где Кольцов, где Ахматова? Где Есенин и Маяковский? Что с Блоком?

6.Светила-конкретнее?  Медиков много...  "Дело врачей" можно не трогать-пример мутно-единичный. Еще?

ДА дело Врачей случай единичный - ведь дело троцкистов-бухаренцев не было, как не было и првого уклона, левого уклона. Дела промпартии тоже не было. Как не было и дела выкормышей.

Да медиков - то есть имеющих медицинское образование - их много. Вот с врачами которые лечат туго.

Уничтожены школы? Кибернетика, педология... да. А РАНЬШЕ они были? Эти школы появились в СССР, а не в дореволюционной России

Начну перечислять с царской России:
Военно-медицинская академия. Если впомните такого Пирогова буду признателен. А еще Боткина. Того самого кто описал гипатит и методы его лечения. И того кого большевики грохнули вместе с Николаем и его семьей. Или Коха.
Химия и Физика - наверно помните такого Менделеева. Ну хотя бы из-за водки. 40 это его идея.
Если не знаете то генерал-лейтенант корпуса морских инженеров Алексей Николаевич Крылов - основоположник современного кораблестроения. Почитается даже в Британии. Опытовый бассейн это его детище. Его и Менделеева.
Кинископ, основа еще недавнего ТВ изобрел бежавший из СССР Зеленин.
Химики Зелинский и Бородин.
Увы в СССР был только Лысенко.

[Aleksej_3000]

Ну и прекрасно - или глава гос-ва в лачуге жить должен.
Народ имел крышу над головой и еду и работу.

А бомбили Варшаву тоже танками. А пехотных частей сколько было. Еслиб одни танки то ни Дюнкерка ни прочего бы не было.

И на старых границах не очень закрепились.

1. Далеко не весь народ имел крышу над головой и еду. Насчет работы ты прав Гулаг обеспечил ее всех желающих.
2. Не хочу говорить плохого - но Вторая Мировая это война танков. Именно на танках воевал любимец фортуны Быстрый Гейц. И Роммель. Именно танков, а не самолетов (хотя  и они внесли свой вклад). Сколько бы не бомби, а пока содат своей нагой не встанет это будет не завоеванная земля.
3. Да не закрепились, ибо уже тогда горячо любящаи товарища Сталина красноармейцы толпами сдавались в плен. Или трусливо бежали (командиры в основном ехали) в тыл, домой.

[игорь]

Опять ГУЛАГ - сколько конкретно было заключенных и за что, кто на свободе то был. Опять двадцать пять - миллионы сидят, миллионы погибли, миллионы репрессированы - кто работал, воевал, детей рожал.

Танки выдохлись - что же тогда инглиши не вторглись во Францию во второй раз, как же они без танков держались. Танковая война это война где ударные группы танков поддерживаются авиацией, пехотой и прочими боевыми единицами. Одни танки это тоже самое, что и тогдашние и более ранние пулеметы - без колючей проволоки.
Да бежали, да сдавались, но многие выстояли - Французы бежали и сдавались - эвакуировано кажется всего 300 000 было, без учета корпуса англичан.
Черняховский здорово показал, что значит русский генерал и его армия, отпор хороший дал и армию вывел из окружения причем с потерями настолько минимальными, что Вермахту и не снилось. А его армия теже горяче любящие Сталина красноармейцы.

[Александр Тагере]

Вот только практически вся промышленность царской России принадлежала ИНОСТРАНЦАМ 0- которые блюли СВОИ интересы

[игорь]

Кстати по поводу железных дорог - мобилизация проходила трудно именно из за нехватки оных.

[Александр Тагере]

И при том эти ЖД строились только в европейской части страны, особенно в Польше

[Эльф Лориеновский]

  Кстати, что значит-моторесурс у танков исчерпан? ) С этого поподробнее.
  Как бы не была "плоха" и "беззащитна" немецкая армия-перед ней пала вся Европа. Это что-то значит?  И в 41 мы столкнулись с мощной, хорошо обкатанной боевой машиной.
Предатели и трусы были всегда, и везде-я не об этом-а  "о толпах сдававшихся красноармейцев"
    Вот "Итоги приграничных сражений" (ВМВ1939-1945/Советская кампания. Бутлер (мемуары)):
"..Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие офицеры и солдаты понесли такие потери в людях и технике, которые были  значительно выше потерь.. в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ внедения боевых действий и боевой дух противника, равно как  и географические условия данной страны, были непохожими на те, с которыми немцы встретились в предыдуших "молниеносных" войнах"
Пала Франция, Англия оказалась на коленях. Это Европа... Нас "жалеть" было некому, как и сейчас.
Но это уже была "другая" страна-с сильными, любящими свою новую родину людьми, с громадным технологическим потенциалом, со сложившейся СОВЕТСКОЙ культурой. И не было оглядки назад... Все-ради светлого будущего. Оно у нас-есть!

[Александр Тагере]

Об этом говорил кстати, и сам Гитлер

[Aleksej_3000]

Опять ГУЛАГ - сколько конкретно было заключенных и за что, кто на свободе то был. Опять двадцать пять - миллионы сидят, миллионы погибли, миллионы репрессированы - кто работал, воевал, детей рожал.
...

6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов

Как видим через систему ГУЛаг прошло более 9 миллионов человек. Согласимся для страны  с населением меньше 200 миллионов это отнюдь не мало. Кроме того это ведь не все заключенные. Кроме главного управления лагерей, было еще и главное тюремное управление НКВД. Это основные сидельцы. Но во времена гражданской, которую упорно стараются не замечать были еще и военопленные, которые в этой статистики не учитываются.

Конечно были среди них были и откровенные бандиты, которых следовло сажать и стрелять. Но вот только тогда не стоит так восхволят это государство, в котором каждый двадцатый бандит (учитывая и младенцев и глубоких стариков)

Танки выдохлись - что же тогда инглиши не вторглись во Францию во второй раз, как же они без танков держались. Танковая война это война где ударные группы танков поддерживаются авиацией, пехотой и прочими боевыми единицами. Одни танки это тоже самое, что и тогдашние и более ранние пулеметы - без колючей проволоки

Не вторглись по тойже причине - нечему и некому было вторгаться. Армия испытывала глубочайший шок от разгрома, а новых танков небыло.
Правильно все должно быть совместно и авиация и артилерия и танки и пехота. Но вырви только танки и уже ничего не получится.
Кстати самолетный двигатель как правило летал меньше ста часов. Арлиссоны на Кобрах во время войны меняли как правило после пятого вылета (если были бои) или после десятого (если были только тихие полеты).
Немецкие авиадвигатели имели не больший ресурс.

но многие выстояли - Французы бежали и сдавались - эвакуировано кажется всего 300 000 было, без учета корпуса англичан.
Черняховский здорово показал, что значит русский генерал и его армия,

Начнем с начало - скорость бегства французских воиск была ниже чем скорость отхода, с упорным сопротивлением наших войск.
Русская армия... я бы был рад, только ркка это не русская армия. Были очаги очень упорного сопротивления, были командиры которые  бросались с пистолетами против танков, но не сдавались. Маршал Ворошилов повел морскую пехоту против танков на Пулковских высотах. И Они тогда остановили танки. И немец не вошел в Ленинград. Ворошилов был ранен.
Но была и сдача в плен в первый месяц войны более трех миллионов солдат, офицеров и политработников.
24 июня был взят Вильнюс, 27 июня взята Лиепая, 28 июня пал Минск, 2 июля форсировали Прут и немцы устремились к Могилеву-Подольскому, 9 июля Витебск, 10 июля вышли на Днестр.
16 июля немецкие войска вступили в Смоленск, при этом в окружении оказались три советских армии (19-я, 20-я и 16-я). К 5 августа бои в Смоленском «котле» завершились, через Днепр переправились остатки войск 16-й и 20-й армий; в плен попало 310 тыс. человек.
19 августа немецкие войска заняли Новгород, 20 августа − Чудово. 23 августа завязались бои за Ораниенбаум;

Что это? Героизм? нет это бегство. Героизм наступит позднее, в сентябре, к этому времени уже будет хорошо известно, что Гитлер не отличается в жестокости от Сталина, только говорит по немецки.

Вот только практически вся промышленность царской России принадлежала ИНОСТРАНЦАМ 0- которые блюли СВОИ интересы

Кроме стратегических заводов -Урал это либо Демидов, либо казенные заводы, Обуховский, Путиловский, Руссо-Балт это все русские хозяева.

  Кстати, что значит-моторесурс у танков исчерпан? ) С этого поподробнее.
  ...

Это означает, что Моторо-трансмиссионная установка больше работать надежно не будет и ее надо менять. Для этого танк грузят на платформу и отправляют на ремонтные заводы. Вместе с МТУ проводится ремонт и модернизация

Как бы не была "плоха" и "беззащитна" немецкая армия-перед ней пала вся Европа

Так не передергиваем - я говорю с октября по декабрь месяц в германской армии не было танков. В январе они появились. Это говорит лишь о том что немцы не могли напасть на СССР в 1939 году. Илюбое заключение с Гитлером никаких два года отстрочки не давала.

И насчет всей Европе? разве Немцы захватили Испанию, Италию, Португалию, Швецию, Финляндию, Югославию,Болгарию, Венгрию, Исландию, Ирландию и т.д. И СССР.

[игорь]

Югославская армия билась до поражения немцев, остальные то кроме Ирландии, СССР и нейтральной Швеции союзники Германии.

[Aleksej_3000]

Да союзники, но немцы то с ними не бились и не покоряли. Теперь о союзниках - что дала Германии союзническая Испания и Португалия?. А как немцы властвовали на юге Франции?
А разве Греция пала? А Турция?