И.В. Сталин - "принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием"

[Superradge]

Без союзников было бы тяжело, и война закончилась бы не в 1945г, а в 1947м.

мы их неплохо отблагодарили в августе 1945. Без нас они бы ещё минимум до 47 года с Японией разбирались. Глядишь, - и корейской войны бы не было

[Ailuropoda_Melanoleuca]

Без союзников было бы тяжело, и война закончилась бы не в 1945г, а в 1947м. Но самое тяжелое время эвакуации заводов пережили почти без лендлиза, так что пришлось бы тяжелее в конце 1942го и в начале 1943го (фактически поставки начались после битвы за Москву, а основные пошли после Сталинграда)

Фактически поставки начались в августе 1941, когда в Архангельск пришёл "Дервиш", с военными грузами и "Харрикейнами". Первые "Матильды" отправились в СССР в сентябре с PQ-1. Про кризис советской пороховой промышленности, я полагаю, напоминать не надо.

[Ailuropoda_Melanoleuca]

   мы их неплохо отблагодарили в августе 1945. Без нас они бы ещё минимум до 47 года с Японией разбирались. Глядишь, - и корейской войны бы не было

Неплохо отблагодарили - это вы про Квантунскую армию? Оставшуюся без толкового снабжения после того, как американцы и англичане пустили на дно весь торговый японский флот. И общипанную для обороны метрополии и тихоокеанских рубежей?

[AL]

Фактически поставки начались в августе 1941, когда в Архангельск пришёл "Дервиш", с военными грузами и "Харрикейнами". Первые "Матильды" отправились в СССР в сентябре с PQ-1. Про кризис советской пороховой промышленности, я полагаю, напоминать не надо.

Никто и не отрицает, что поставок не было и было легко, но до Битвы под Москвой никто в победу СССР в серьез не верил и поставки были не по ленд-лизу, а от Великобритании лично, а с США переговоры о поставках именно по лендлизу лишь в октябре начались.

еплохо отблагодарили - это вы про Квантунскую армию? Оставшуюся без толкового снабжения после того, как американцы и англичане пустили на дно весь торговый японский флот. И общипанную для обороны метрополии и тихоокеанских рубежей?

Никто не забыл, зачем Япония вторгалась в Китай? Ресурсы и промышленность. Квантунская армия была почти на полном самообеспечении. Ну самолеты сами не производили, а остальное доставалось прямо из-под ног. США оценили потенциальные потери при ликвидации этой группировки в 2 млн человек (убитыми и ранеными) и еще пару лет войны. Кроме того, без ликвидации этой армии они считали невозможным высадку на японских островах.
Кстати, мне очень нравится объективная оценка этой операции в статье Вики, а особенно про военные преступления. Про милых японцев, которые 10 лет ураганили Китай, а потом боялись сидеть без охраны на их территории - ничего, зато захватившая Манчжурию РККА изнасиловала 70000 мирных жителей обеих полов и больше вообще никак себя не проявила. Да здравствует зеркало демократической правды- "свободно" редактируемый ресурс. Попробуйте исправить статью...

[Денис II]

Где-то в телевизоре слышал – то есть достоверность не гарантирую совсем – что амеры рассчитывали, что мы увязнем в боях с Квантунской армией всерьёз и надолго. И подбивая нас, они хотели сразу двух зайцев – и Квантунскую занять, и нам головняк подкинуть. А тут такой блицкриг...

[игорь]

Глядишь, - и корейской войны бы не было

была бы, скинув Гоминьдан и усилив КПК...амерам, вот нужно было - попробовать в Корее и без ядерного оружия не вышло.

[td_merlin]

Без союзников было бы тяжело, и война закончилась бы не в 1945г, а в 1947м. Но самое тяжелое время эвакуации заводов пережили почти без лендлиза, так что пришлось бы тяжелее в конце 1942го и в начале 1943го (фактически поставки начались после битвы за Москву, а основные пошли после Сталинграда)

Есть интересное мнение Б.Юлина по ленд-лизу. И я во многом с ним согласен. Видео можно не смотреть, есть текстовая расшифровка.
https://oper.ru/video/view.php?t=1990

Так вот, это не помощь, в данном случае речь идёт о том, что стороны воюют вместе, и для нашей страны в тысячу раз было бы лучше, если бы нам не поставляли ни этого бензина, ни этого алюминия, ни этого оружия, а чтобы американские и английские солдаты высадись с этим оружием и, используя этот бензин и этот порох, начали бы наступление против немцев, как они обещали в 1942 году, затем в 1943 году, затем в начале 1944 года, но Второй фронт был открыт только в середине 1944 года. Т.е. до лета 1944 года использование союзных сил против основного определённого на союзных конференциях противника, нацистской Германии, было весьма ограничено.

Рассказывают часто, что они не могли участвовать так активно в боевых действиях, но почему-то у англичан и французов оказывалась возможность высадить полумиллионную группировку в Северной Африке, вдалеке от баз, а высадить такую же, либо более сильную группировку, переправившись через Ла-Манш из Англии, они почему-то не могли. В данном случае они не могли, не хотели. Вот мы говорим сейчас не о помощи, а о том, что идёт коалиционная война, и в этой войне мы участвуем, так сказать, изо всех сил, т.е. прилагая все силы, используя все возможности, а наши союзники занимают выжидательную позицию, позволяя нам обескровить нашего общего врага и при этом быть обескровленными самим.

Именно поэтому я считаю, что само обсуждение ленд-лиза никогда не должно происходить в плоскости, типа, насколько важна была эта помощь – это не помощь, мы воевали вместе, но вот воевали вот так.

[Ailuropoda_Melanoleuca]

Рассказывают часто, что они не могли участвовать так активно в боевых действиях, но почему-то у англичан и французов оказывалась возможность высадить полумиллионную группировку в Северной Африке, вдалеке от баз, а высадить такую же, либо более сильную группировку, переправившись через Ла-Манш из Англии, они почему-то не могли.

Опять у нас каждый суслик агроном, каждый кабинетный хрен - Эйзенхауэр. И французы у него с англичанами сражаются, а не против. И 200000 в полмиллиона превратились. И рейда на Дьепп в его реальности не было, и Мидуэя.

[td_merlin]

Опять у нас каждый суслик агроном, каждый кабинетный хрен - Эйзенхауэр. И французы у него с англичанами сражаются, а не против. И 200000 в полмиллиона превратились. И рейда на Дьепп в его реальности не было, и Мидуэя.

Дьеп с Мидуэем - это пять. Это действительно суслик агроном. Самокритично. Респект.

[Ailuropoda_Melanoleuca]

Чо сказать-то мил человек хотел? Али так, ерундой поболтать?

[Andros]

ваши умные рассуждения по поводу интригана и подковерного борца и никакого руководителя и экономиста - они ни о чем.
Если бы вы хотя бы просто столкнулись с проблемами, с которым сталкиваются КАЖДОДНЕВНО и ЕЖЕЧАСНО даже обычный руководитель предприятия, даже обычный руководитель управления или департамента в более-менее крупном предприятии - вы бы поняли, что каким бы ни был этот руководитель интриганом, без каких-либо способностей он не смог бы вытащить свое предприятие/подразделение из глубокого минуса в глубокий плюс в похожих условиях. Да даже просто удержаться на плаву в течении почти 30 лет в условиях не просто приближенных к боевым, а таковым и бывшим.

Вот и все. Просто задумайтесь об этом. А уже потом расставляйте клейма и т.п.

А тут задумываться не о чем. Есть такой дар, темный дар - тиранство и он был гениальным тираном. Вот и 30 лет на плаву и держался

[td_merlin]

Вот и все. Просто задумайтесь об этом. А уже потом расставляйте клейма и т.п.

А тут задумываться не о чем. Есть такой дар, темный дар - тиранство и он был гениальным тираном. Вот и 30 лет на плаву и держался

Красавец. А и правда, чего задумываться-то?
Зачем вообще думать-то?

Смотрим Радзинского, Сванидзе, Дудя, Богуславского - и все понятно: этот - тиран, тот - палач, а эти из той половины, что охраняют другую.