Л. Берия: Убийство или заслуженное наказание?

[Александр Тагере]

Американцы отправили в концлагеря ВСЕХ СВОИХ японцев - как только началась война с Японией - это ведь тоже преступно?
По новейшим данным, из Прибалтики было выселено или арестовано в 1940-41 гг.:
Литва - 5664(арестовано), 10187 (выселено)
Латвия - 5625 (арестовано), 9546 (выселено)
Эстония - 3178 (арестовано), 5978 (выселено)
Ни одни человек не был расстрелян - максимальная мера - 8 лет
Взято на основании докладной записки НКГБ Меркулова в ЦК № 1687/М от 16 мая 1941 г.
сейчас не смогу привести его полностью, у меня ребенок сейчас будет спать ложиться, времени не хватит
Катынь - вопрос очень сложный - к примеру, француз Ален Деко в 60-е гг. абсолютно точно доказал, что Катынь - это дело рук немцев (Мухина с его книгой затрагивать не буду).
Но даже если в Катыне поляков расстреляли наши, то это был не более чем ответ на события советско-польской войны 1920 г. - так как поляки до сих пор не могут сказать, куда исчезло 60000 советских военнопленных после войны: некоторым, к примеру, распарывали животы, а потом зашивали внутрь кота - посмотреть, кто рань ше умрет. Так что это очень сложный вопрос

[Александр Тагере]

Кстати, армия Власова как военная организация фактически появилась только в 44 году - а вот их подразделения практически сразу с началом войны.
По этому вопросцу есть хорошая книга "Прибалтийский фашизм".
И кроме того, в Прибалтике были не демократии, а диктатуры до прихода СССР

[игорь]

Да было были расстрелы поляков (деду повезло - добрался без формы и знаков различия, но потом все узнали органы все равно фамилия знатная, но никаких репрессий к нему не было). Но опять такое было на всех фронтах - немцы стреляли пленных, американцы стреляли пленных, англичане стреляли пленных о японцах вообще не говорю (два офицера заключили пари кто больше убьет китайцев и с мечами кинулись на толпу пленных - счет 98 и 112). Английский капитан - мы просто уводили немцев в лес и расстреливали, американец (не помню звания офицер) - я не мог запретить солдатам стрелять пленных. Канал Дискавери - (Поля сражений цикл.).

[Александр Тагере]

Есть ещё так называемый пропавший миллион - после ВМВ исчез миллион немецких военнопленных - поначалу грешили на СССР, а потом оказалось, что эти немцы отдали богу душу в английских и американских лагерях

[игорь]

А где можно данные поглядеть.

[Александр Тагере]

Можно Бушков "Красный монарх" он там дает ссылку (во вском случае в моем издании) - проверил, так и есть

[Aleksej_3000]

...в 1940-41 гг.:
Литва - 5664(арестовано), 10187 (выселено)
Латвия - 5625 (арестовано), 9546 (выселено)
Эстония - 3178 (арестовано), 5978 (выселено)
Ни одни человек не был расстрелян - максимальная мера - 8 лет
Взято на основании докладной записки НКГБ Меркулова в ЦК № 1687/М от 16 мая 1941 г.
...
... француз Ален Деко в 60-е гг. абсолютно точно доказал, что Катынь - это дело рук немцев (Мухина с его книгой затрагивать не буду).
Но даже если в Катыне поляков расстреляли наши, то это был не более чем ответ на события советско-польской войны 1920 г. - так как поляки до сих пор не могут сказать, куда исчезло 60000 советских военнопленных после войны: некоторым, к примеру, распарывали животы, а потом зашивали внутрь кота - посмотреть, кто рань ше умрет. Так что это очень сложный вопрос

Насчет этой записки все замечательно по литве выселено и арестовано 15000 чел.То есть более чем каждый десятый. Это все равно если бы в СССР депортировали и посадили 12 миллионов человек. И только за один год.
Если ты считаешь что это незаметно (а это чуждые элементы - попы, буржуи (лавочники, бакалейщики и т.д.) учетиля, ученые, интилегенция и для разбавки особо богатые крестьяне).

Насчет Катыни. Я не про Катынь, я про Медное и другие лагеря, где в 90-х годах найдены убитые в 40-м польские офицеры. В Медном никогда немцев не было.
Кстати насчет Катыни - два призидента России и Польши признали этот факт на основании и документов НКВД и фактов раскопок.

Теперь вернемся в двадцатые годы - вопрос что делала там красная армия? ответ захватывала территорию польши.
Второе сколько попало в плен и сколько вернулось.
Ответ в плен по самым большим цифрам - 95 000 в Польше
Возвращено из Польши - 75 699 человек.
Никаких нет пропавших 60000 тысяч.
Что такое чуть больше двадцати тысяч погибших в польском плену в двадцатые годы? Это подвиг на самом деле - на наших фронтах от тифа погибал каждый пятый, от вражеского огня лишь каждый десятый.

[Александр Тагере]

По вашему в Литве жило 150000 человек? Вы не перепутали? Там было несколько миллионов жителей.
Кстати, войну двадцатого года начала именно Польша (к примеру, мемуары Пилсудского), сначала поляки захватили Киев, а уже затем на Варшаву двинулась красная кавалерия. Кстати, англичане считали тогда, что Польша должна вернуть России Западную Белоруссию и Западную Украину (Линия Керзона).

[Aleksej_3000]

Да прошу прощения, был не прав - официально на 23 год в Литве жило чуть больше двух миллионов, просто помнил про отношение 10%
В связи с этим стал искать где ошибся и вот пожалуйста данные по Эстонии

Статистика репрессивной деятельности НКВД–НКГБ СССР в 1939–1941 годах[23]

Год  Арестовано  Осуждено  В том числе к ВМН 
всего  за «контррев.прест.»  всего  за «контррев.прест.» 
1939  145407  66627  63889  2601  2552 
1940  172443  75126  71806  1863  1649 
1941  209015  около 140000*  75806  23786  8001 


Составлено по: Статистические сведения... С. 342―350; ГУЛАГ: Главное управление лагерей: Сборник документов. М.: Материк; Международный фонд «Демократия», 2002. С. 434.

[Александр Тагере]

Надо обязательно посмотреть
Ссылки на это нет?

[Aleksej_3000]

специально повторюсь

Составлено по: Статистические сведения... С. 342―350; ГУЛАГ: Главное управление лагерей: Сборник документов. М.: Материк; Международный фонд «Демократия», 2002. С. 434.

[Александр Тагере]

Да нет, в инете на это нет ссылки?

[Aleksej_3000]

http://scepsis.ru/library/id_1885.html

[Александр Тагере]

И кстати, 41 год не может относиться к Берии, так как с февраля было выделено НКГБ, которое этим занималось, но это к слову

[Aleksej_3000]

И кстати, 41 год не может относиться к Берии, так как с февраля было выделено НКГБ, которое этим занималось, но это к слову

Нет может -депортацие занималось НКВД а не НКГБ
И ГУЛаг был тоже в составе НКВД