Гражданская война в США

[Мингрейв]

Необходимость токо со стороны Севера.Со стороны Юга наоборот,потому и отделиться хотели.

Они хотели отделиться потому что оказались в меньшинстве при том что были тем-же народом. Это то-же самое что северная Россия объявит независимость от центральной России.
И войну южане хотели в не меньшей степени чем северяне и обе стороны ждали и провоцировали друг друга.

[Сэм]

Они хотели отделиться потому что оказались в меньшинстве при том что были тем-же народом. Это то-же самое что северная Россия объявит независимость от центральной России.

Если Москва введет пошлину на товары Санкт-Петербурга,сиё будет противоречить одному из основных положений Конституции РФ - экономическое пространство должно быть единым. Так что Питер мог бы отделиться,но уж ТАКИХ штукарей даже у нас нет.К счастью.
А в США был тариф на товары Юга - 47 % от стоимости продукта.

[Мингрейв]

Если Москва введет пошлину на товары Санкт-Петербурга,сиё будет противоречить одному из основных положений Конституции РФ - экономическое пространство должно быть единым.

На Севере и Юге были одни законы.
Это подмена понятий.
Южане хотели другого экономического пространства, а хотели они другого экономического пространства из-за того что имели другие экономические условия.
Та-же самая ситуация например сейчас в Греции, Ирландии и тд., которым нужно иные экономические правила что есть в Евросоюзе, но сейчас они вынужденны подчиняться навязываемым правилам.
Но Евросоюз сейчас объединение разных стран, а штаты были одно страной, и из-за того что один слой господствующего населения начал проигрывать внутреннюю борьбу другому он порешил отделиться.
То-же самое если Ямал отделиться от России из-за пошлин на нефть, при том что там живут родственники тех кто живёт в других частях России.
Теперь каждый город пусть отделяется от страны в связи с теми или иными пошлинами или отсутствием пошлин.

но уж ТАКИХ штукарей даже у нас нет.К счастью.

У нас есть, все современные государства регулируют развитие всех отраслей.

А в США был тариф на товары Юга - 47 % от стоимости продукта.

В США был барьер как по экспорту так и по импорту, так как что очевидно стране нужно было развиваться.
Столкновение цивилизаций промышленной и аграрной.
Аграрии не хотели развития, промышленники хотели развития.

[Денис II]

Они хотели отделиться потому что оказались в меньшинстве при том что были тем-же народом. Это то-же самое что северная Россия объявит независимость от центральной России.

Тем же или не тем же – это ещё вопрос. Насколько я помню, американец в те времена называл себя не американцем, а вирджинцем/нью-йоркцем/пенсильванцем/.... Американцами они стали себя осознавать как раз после той войны.
И сравнение с Россией некорректно, США тогда были в процессе перехода от союза отдельных штатов к по-настоящему единому государству. Это, кстати, было одной из причин конфликта: север (по крайней мере, федеральное правительство) стремился к большей централизации страны, южане же, напротив, хотели сохранения и даже приумножения прав штатов. Не даром своё государство они сделали конфедерацией.

[Сэм]

север (по крайней мере, федеральное правительство) стремился к большей централизации страны, южане же, напротив, хотели сохранения и даже приумножения прав штатов. Не даром своё государство они сделали конфедерацией.

Не только. Юг давал 80 % товаров и экспорта.И еще существовала проблема южных земель - северные олигархи хотели их получить.И получили - сотню миллионов! акров (1863,65,67 гг) в собственность желзнодорожных компаний.

[Денис II]

Не только.

А я и не говорю, что только. Я говорю:

одной из

Были ещё и борьба олигархов за влияние, и культурные различия, и пресловутая проблема рабства.

[Тереза]

пресловутая проблема рабства.

война - это деньги! и проблема рабов - это пропаганда для простодушных, кот. от этих денег ничего не обломится, не более. Разумеется только моё мнение.

[Мингрейв]

Тем же или не тем же – это ещё вопрос. Насколько я помню, американец в те времена называл себя не американцем, а вирджинцем/нью-йоркцем/пенсильванцем/.... Американцами они стали себя осознавать как раз после той войны.

У них была сильная внутренняя миграция, и родственные связи внутри всей страны.
Те-же генералы командующие обоими армиями не могли точно сказать какова их сторона в этом войне.

И сравнение с Россией некорректно, США тогда были в процессе перехода от союза отдельных штатов к по-настоящему единому государству.

Общество было одно, государство - не имеет значения. В РИ было одно государство и не было одного общества.

север (по крайней мере, федеральное правительство) стремился к большей централизации страны,

Не север, а федеральное правительство, а южане проиграли северу имея преимущество в представительстве, они его растеряли, хотя их попытки установить задним числом в западных штатах рабство говорит о желании сохранить контроль.
Но аристократы с юга потеряли контроль и потому правительство поддержало северян.

стремился к большей централизации страны, южане же, напротив, хотели сохранения и даже приумножения прав штатов. Не даром своё государство они сделали конфедерацией.

Проиграли борьбу за власть и захотели отделиться.

Юг давал 80 % товаров и экспорта.

Сейчас принято боготворить экспорт, как и в те времена было его принято боготворить, только экономика развивается за счёт именно внутреннего спроса.

И еще существовала проблема южных земель - северные олигархи хотели их получить.И получили - сотню миллионов! акров (1863,65,67 гг) в собственность желзнодорожных компаний.

А ещё существовала проблема западных земель которые южане присваивали на нужды рабовладельцев, а потом проигрывали северянам.

война - это деньги!

Война никогда не деньги, деньги являются средством мена товаров, а вот товары важны. Война же в Америке это война будущего с прошлым, будущее победило и Америка начала процветать.

[Денис II]

В РИ было одно государство и не было одного общества.

Мы друг друга не поняли.   Я имел в виду современную Россию.

[Сэм]

А ещё существовала проблема западных земель которые южане присваивали на нужды рабовладельцев, а потом проигрывали северянам.

В смысле?! А цитату? В любом случае,речь шла о покупке!! А не о отъёме...

Сейчас принято боготворить экспорт, как и в те времена было его принято боготворить, только экономика развивается за счёт именно внутреннего спроса.

Вообще не понял.Если б Юга не было - просто тупо в США не было бы денег.Подоходного налога не было,тарифов с товаров Юга бы не стало.Армию и Белый дом не на что содержать,флот строить невозможно и т.д.

Война никогда не деньги, деньги являются средством мена товаров, а вот товары важны. Война же в Америке это война будущего с прошлым, будущее победило и Америка начала процветать.

Это не голословные утверждения? Что значит,будущего с прошлым? Воюют не идеи,а люди.А затевают войны политики для своих целей.А кроме власти это деньги.
Как сказал Линкольн - война идёт за сохранение Союза.Если бы можно было бы сохранить Союз,а при этом негры остались бы в рабстве,я так бы сделал ...

Не север, а федеральное правительство, а южане проиграли северу имея преимущество в представительстве, они его растеряли, хотя их попытки установить задним числом в западных штатах рабство говорит о желании сохранить контроль.
Но аристократы с юга потеряли контроль и потому правительство поддержало северян.

А о каких западных штатах идёт речь?
Не только поэтому,а вернее,совсем не поэтому.Линкольн не выбирался южными штатами.То есть это был в прямом смысле слова северный президент.
И потом,если Север был таким прогрессивным - зачем было устраивать эту войну? Если Юг не был нужен? Дождались бы,пока совсем не зачахнет... Так нет,полезли,однако.

[Мингрейв]

Я имел в виду современную Россию.

Современная Россия в тех-же практически условиях что и Америка в те времена, нет только столкновения цивилизаций внутри страны.

В смысле?! А цитату? В любом случае,речь шла о покупке!! А не о отъёме...

За западные земли шла политическая борьба, сначала южную часть по праву первых колонизаторов признавали рабовладельческой, потом к примеру калифорнию из-за обнаружения золота сделали свободной от рабовладельцев постановлением правительства.
Рабовладельцы боролись с промышленниками политически но проиграли.

Вообще не понял.Если б Юга не было - просто тупо в США не было бы денег.

Деньги иностранных государств нужны только для закупки у них оборудования. Но Рабовладельцы не покупали оборудования, из-за низкой цены рабочей силы.
Если есть статистика объемов экспорта и импорта по типам товаров, то можно оценить насколько сильно Развитие Америки зависело от экспорта Южан.
Если США мало закупало оборудования, то от денег Южан не было пользы.

Ну а в основном экономики развиваются за счёт удовлетворения внутреннего спроса внутренним же предложением.

Подоходного налога не было,тарифов с товаров Юга бы не стало.Армию и Белый дом не на что содержать,флот строить невозможно и т.д.

Если государство не закупает оборудование для кораблей, то ему ненужна иностранная валюта для строительства этих кораблей.
Американское правительство может тупо раздавать землю корабелам.

Это не голословные утверждения?

Нет.

Что значит,будущего с прошлым?

Столкновение промышленной цивилизации с аграрной.

Воюют не идеи,а люди.

У войны объективные причины чаще чем субъективные.

А затевают войны политики для своих целей.

Большинство войн имеют объективные причины.

А кроме власти это деньги.

Ресурсы, товары, деньги не имеют ценности, а власть либо ресурсы либо товары либо международное право и харизма.

Как сказал Линкольн - война идёт за сохранение Союза.

Линкольне не был северянином, он был федеральным чиновником, в то время как задача северных промышленников оттянуть себе ресурсы для увеличения производства, задача федерального чиновника сохранить целостность государства. Линкольн понял что будущее за северянами и что единство за ними и поэтому принял их сторону.

Если бы можно было бы сохранить Союз,а при этом негры остались бы в рабстве,я так бы сделал ...

Всё нормально так и должно быть, но конфликт внутри общества нарастал и единственный выход из него подчинение одной стороны другой.

И потом,если Север был таким прогрессивным - зачем было устраивать эту войну? Если Юг не был нужен? Дождались бы,пока совсем не зачахнет... Так нет,полезли,однако.

Затем-же зачем в Новгороде устраивали драки стенка на стенку на вече, так как необходимо единство народа.

[Сэм]

Линкольне не был северянином, он был федеральным чиновником, в то время как задача северных промышленников оттянуть себе ресурсы для увеличения производства, задача федерального чиновника сохранить целостность государства. Линкольн понял что будущее за северянами и что единство за ними и поэтому принял их сторону.

Тем не менее этот федеральный чиновник не выбирался Югом,а только Севером.

Деньги иностранных государств нужны только для закупки у них оборудования. Но Рабовладельцы не покупали оборудования, из-за низкой цены рабочей силы.
Если есть статистика объемов экспорта и импорта по типам товаров, то можно оценить насколько сильно Развитие Америки зависело от экспорта Южан.
Если США мало закупало оборудования, то от денег Южан не было пользы.
Ну а в основном экономики развиваются за счёт удовлетворения внутреннего спроса внутренним же предложением.

Тогда зачем экспортировать что бы то ни было? Но это все ,скажем так,не сочтите за невежливость,демагогично.С одной Россией торговля была на тысячи тонн железа - без него как дороги строить,или те же корабли? У США были основные статьи экспорта - хлопок с табаком,и зерно.А закупалось очень многое.

[Сэм]

За западные земли шла политическая борьба, сначала южную часть по праву первых колонизаторов признавали рабовладельческой, потом к примеру калифорнию из-за обнаружения золота сделали свободной от рабовладельцев постановлением правительства.
Рабовладельцы боролись с промышленниками политически но проиграли.

А кого вы называете рабовладельцами? На Севере тоже рабов полно было.

[Сэм]

Столкновение промышленной цивилизации с аграрной.

Не такое уж и столкновение.Хозяйство на Юге было по большому счёту эффективным, а кто бы еще на плантациях работал? Кули? Ирландцы? Индийцы? Покажите пример более эффективного,и более гуманного производства хлопка.

[Мингрейв]

Тогда зачем экспортировать что бы то ни было? Но это все ,скажем так,не сочтите за невежливость,демагогично.С одной Россией торговля была на тысячи тонн железа - без него как дороги строить,или те же корабли? У США были основные статьи экспорта - хлопок с табаком,и зерно.А закупалось очень многое.

Хлопок сырьё для тканей, следовательно если направить хлопок на внутренний рынок то основной статьёй экспорта станет гораздо более дорогие ткани, поэтому и устанавливаются пошлины.
Южане не торговали с севером и продавали сырьё в европу, и из-за низкой цены на рабочую силу не было инноваций и не было спроса на товары.
Основные ли были хлопок зерно и табак?

А кого вы называете рабовладельцами? На Севере тоже рабов полно было.

Не была в Америке противостояния Юга и Севера было противостояние промышленников и рабовладельцев.

Тем не менее этот федеральный чиновник не выбирался Югом,а только Севером.

Северяне ещё до его выборов стали главенствующей силой.