Яндекс.Метрика Гражданская война. Была ли альтернатива?

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Гражданская война. Была ли альтернатива?

Автор Александр Тагере, 07 января 2009, 13:38

« назад - далее »

Александр Тагере

Гражданская война - один из самых сложных периодов в истории страны, и хотелось бы узнать - была ли альтернатива победе большевиков?
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

РЕальным был вариант с их частичной победой, т.е паралелльным сосуществованием двух россий, типа того как это предположили Звягинцев или Шидловский в своих альтернативах.

игорь

Альтернатива то была, но учитывая дезертиров с германского фронта, не вышлоб ничего - ведь мы по сути начали Мировую, поэтому...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Две России могли бы быть в том случае, если бы они были равны во всех отношениях.
В 1917 г. Советы могли бы задавить западные страны, но большевикам повезло - ещё год длилась Первая мировая
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

Цитата: игорь от 07 января 2009, 13:50
Альтернатива то была, но учитывая дезертиров с германского фронта, не вышлоб ничего - ведь мы по сути начали Мировую, поэтому...
еще хуже этого оказалась непоследовательность и несогласованность белых лидеров(( они были в большинстве хорошими военачальниками но плохими политиками -в отличии от оппонентов.
Цитата: Александр Тагере от 07 января 2009, 13:53
Две России могли бы быть в том случае, если бы они были равны во всех отношениях.
В 1917 г. Советы могли бы задавить западные страны, но большевикам повезло - ещё год длилась Первая мировая
это как задавить о_О до ноября 18го красная россия была германским протекторатом, а не самостоятельной силой.

Александр Тагере

Это именно альтернатива - к тому, что они имели данную возможность. А говорить о том, что Россия была германским протекторатом несколько некорректно - приведите факты
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

Цитата: Александр Тагере от 07 января 2009, 14:00
Это именно альтернатива - к тому, что они имели данную возможность. А говорить о том, что Россия была германским протекторатом несколько некорректно - приведите факты
пожалуйста-вспомнить хотя бы германские комендатуры( т.н комиссии), развернутые немцами во всех красных губерниях, или 300тысячную армию т.н интернационалистов-бывших пленных, сражавшихся за красных по приказу Берлина.

Necros

Если бы аппоненты большевиков выдвинули подобно большевикам приглядные для масс лозунги, то они имели бы шансы, а единство обеспечил бы Корнилов не будь того злополучного снаряда...
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Александр Тагере

Цитата: Дамер от 07 января 2009, 14:05
пожалуйста-вспомнить хотя бы германские комендатуры( т.н комиссии), развернутые немцами во всех красных губерниях, или 300тысячную армию т.н интернационалистов-бывших пленных, сражавшихся за красных по приказу Берлина.
А вот этого не встречал, можете указать, откуда?

Про Корнилова знавшие его генералы говорили: "Сердце - львиное, а голова - баранья".
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Necros

Цитата: Александр Тагере от 07 января 2009, 14:40

Про Корнилова знавшие его генералы говорили: "Сердце - львиное, а голова - баранья".

Тем не менее надежды как на спасителя России возлагли именно на него, в том числе и Деникин в "Очерках Русской Смуты", конечно он считал что корниловское выступление запаздало, но ценил в нем именно его  упрямство.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Александр Тагере

Корнилов был самым ярким представителем правых, к примеру, когда собрали Демократическое Совещание, приветствовали именно Корнилова, а не Керенского
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Necros

Данное обстоятельство не вызывает ни малейшего удивления, особенно учитывая горячую признательность которую выразили представители офицерства за создание "заложником демократии" первой в мире "демократической" армии, которую боялся и сам Керенский, раз приняв приветствующих его солдат за бунтующих, что учитывая царившие в армии порядки так же не вызывало удивления.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

игорь

Заметьте в армии на германском фронте, на австрийском дух армии был высок и такого дезертирства не было.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Корнилов сражу требовал чрезвычайных полномочий для наведения порядка в армии, только это могло  бы спасти Керенского + сделать что-то для установления мира и решения земельного  вопроса
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Necros

Если бы не запрет на применения смертной казни и не солдатские советы и им подобное, чрезвычайные полномочия бы не потребовались, а так фронт держался на ударных отрядов сотнящих в большинстве своем из офицеров и козацких формирований подавлявших восстания.
"У нас был выбор сохранить завоевания революции или уничтожить армию как контрреволюционный элемент, мы выбрали революцию." не помню кто автор
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.