Яндекс.Метрика Гражданская война. Была ли альтернатива? - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Гражданская война. Была ли альтернатива?

Автор Александр Тагере, 07 января 2009, 13:38

« назад - далее »

Дамер

Цитата: Александр Тагере от 07 января 2009, 14:40
А вот этого не встречал, можете указать, откуда?
Бунич, "500летняя война". Автор сам экс-особист, так что насчет фактов как минимум ему можно верить.
Цитата: Necros от 07 января 2009, 14:24
Если бы аппоненты большевиков выдвинули подобно большевикам приглядные для масс лозунги, то они имели бы шансы, а единство обеспечил бы Корнилов не будь того злополучного снаряда...
скорее не столько подобно/наравне, а опередив их с привлекательными лозунгами-тогда шансы дествительно были бы.

Александр Тагере

Вопрос в том - а могли они в принципе выдвинуть такие лозунги?
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Necros

Офицерство нет, они просили только дать им закончить войну, а вот прекраснодушные революционеры и интелигенция соловьями пели возвещая все самое хорошое, но после в то время как большевики предлагали делить землю уже сейчас, если бы и Белые пообещали то же самое то они потеряли бы поддержку классовых союзников поместного дворянства и купечества, их надежную опору.Так что я думаю что не могли. 
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Александр Тагере

Однако ведь часть лозунгов большевики взяли у братских революционных партий, К примеру у эсеров
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

I7cux

А ведь у большевиков, как мне кажется, на то время было ещё одно преимущество - политика военного коммунизма, благодаря которой, у красной армии было больше продовольственных и материальных ресурсов.
Иду вперёд и вверх...

Necros

"Землю крестьянству" они взяли у эссеров, кстати товарищ Троцкий считал, что если бы представители Белого Движения предоставили бы "Кулацкого Царя", то большевики не продержались бы и недели.
Цитата: I7cux от 07 января 2009, 21:14
А ведь у большевиков, как мне кажется, на то время было ещё одно преимущество - политика военного коммунизма, благодаря которой, у красной армии было больше продовольственных и материальных ресурсов.
Благодаря это приимуществу у Белых прибавилось рекрутов.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Дамер

Цитата: Necros от 07 января 2009, 21:36
Благодаря это приимуществу у Белых прибавилось рекрутов.
скорее у красных врагов-т.к многие подались в зеленые, типа махновцев, сражавшихся против обеих сторон.

Александр Тагере

Махно красные сами оттолкнули от себя, начав по указанию Троцкого против них репрессии
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Махно - обычный бандит, которого хотят показать человеком иддейным - он не подходил не под формат красных, не под формат белых.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Necros

По крайней мере в в сериале "Девять жизней Нестора Махно" и некоторых других источниках он выглядит очень идейным.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

игорь

В сериалах и Алеша Пантелеев выглядит очень идейным, а Сонька Золотая Ручка так вообще...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Necros

И тем не менее не смотря на сериалы и им подобное Махно был именно идейным анархистом, которого заботили не только грабежи, но и борьба с немецкими войсками, белой гвардией, а потом и с красной армии, это не считая попыток построить принципиально новый анархический строй.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

игорь

Что такое сам по себе анархический строй?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Necros

Цитата: игорь от 08 января 2009, 16:33
Что такое сам по себе анархический строй?
На сколько я помню в представлении батьки, это свободный товарообмен, повстанческая армия, власть появляется только вслучае появления внешней угрозы и выбирается на референдуме, примерно так.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

игорь

Тоесть полная вседозволенность разных бандформирований, обьединяющихся перед лицом общей угрозы - этакий воровской сходняк.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...