Главный игрок

[игорь]

Конечно нет, но знать он должен о пророчестве и прочем и большом кошельке - а для игры и наняты хорошие игроки, люди в интригах смыслящие. Прохудилась крыша - я не полезу с теоретическими знаниями ее чинить, но имея лаве - найму кровельщиков.

[pate]

Новая идея как раз в том, что не конкретно у вас прохудилась крыша. А скажем крыша в комуналке, и народ сообща, каждый в меру своей испорченности пытается решить эту проблему. Кто то башляет, кто то читает книжку про кровельные работы, кто то сам лезет. А подрядчика как такового нет. И проекта нет.

Проигрыш в войне Дня и Ночи - пятилапый пес всему.  Если конечно есть убедительные доказательства  приближения этой войны. И это хороший мотив присоеденится к заговору для кого угодно.  То есть не конкретно некий супер игрок осуществляет план по спасению мира. А некая группа возможно слабо связанных между собой людей предпринимает попытки осуществить пророчество. Причем что делать конкретно ни кто точно не знает, пророчество весьма туманное. Заговорщики часто импровизируют на ходу, в меру своего понимания ситуации. Этим можно объяснить все несуразности и противоречия в действиях заговорщиков. И  внедрение независимого Селми это тоже объясняется хорошо. То есть его не завербовали, ему просто предложили поучаствовать. А он решил сначала посоветоваться с Мейстером Эймоном.

Хотя конечно тут возникает вопрос. К чему столько конспирации. Почему так узок круг заговорщиков, и почему так далеки они от народа.

[Mezeh]

Эймон до Браавоса ничего не знал про Дейнерис. Так что если Селми был на Стене, с ним он не советовался.
Предоставление Селми свободы вполне нормально для манипуляторов. Роль телохранителя Селми бы сыграл при любом раскладе, а Дейнерис нужна заговорщикам живой. Вторая его задача - опознание Грифа - это бы тоже сработало при любом раскладе.

[игорь]

Скажите мне, не могу понять - если Раегар шел на Трезубец побеждать, то я могу понять, что он не стал призывать Тиреллов занятых осадой ШП, но отец в догон ему послал дорнийцев с Ливеном (Раегар и без них пошел), а так же Раегар посоветовал отцу призвать Тайвина. Тоесть сам Раегар, намеревался разбить армию Долины+Баратеоны+Старк - в одиночку, с той армией, что собрал из разбитых ранее сил Селми?

[Mezeh]

Снимать осады ШП было стратегически неверно. Не факт, что Раегар обладал полной информацией о силах мятежников. Весьма вероятно, что они вырости после Колокольной битвы. Поражение в Колокольной битве и изгнание Коннингтона подорвало мораль королевских войск - для поддержания духа нужно было срочно одержать победу. И наконец - собери Раегар слишком большую армию - мятежники просто уклонились бы от боя.

[игорь]

Ну - поскольку в Колокольной битве Аррены и Старки пришли на помощь Роберту - то силы явно велики. Мораль подорвана несомненно. Уклонись они от боя - это работало бы на Раегара - ШП мог и не протянуть (теоретически), дорнийцы пришли, Фреи могли и закончить ждать и прийти к Раегару например ,да и Тайвин мог склониться в его сторону. Хотя может и нет. В принципе ваш вывод вполне хорош. Надо подумать, просто не понятно мне. Только маловероятно, что не обладал он инфой о мятежниках - ведь именно после Колокольной стало ясно, что это не просто мятеж ,а угроза сравнимая с восстаниями Черного Пламени.

[игорь]

Хорошо (допущу, что Раегар мертв), он хотел после битвы реформами заняться - могу вывод сделать, что еще до битвы он мог вызвать Коннигтона (ждать его после - долго), оставить к его прибытию инструкции для него - три белогвардейца могли прикрыть отход Коннингтона из Башни радости с сыном Раегара. Только допускаю - может и ерунда это.

[Mezeh]

В Колокольной битве не могли быть задействованы слишком большие силы. Город невелик, а Коннингтон не успел проверить все дома до подхода войск мятежников. По логике - узнав о месте, где скрывается Роберт Коннингтон должен был бросится туда с максимальной скоростью, то есть он мог взять с собой несколько сот элитных бойцов, едва ли больше. Поражение имело скорее психологическое значение - был разбит отряд Десницы. Но куда сильнее по морали ударило изгнание Коннингтона которое слидетельствовало, что король уже совсем слетел с катушек. Вмешательство Раегара стало совершенно необходимым и срочным.

[игорь]

Так то оно логично, но Селми то формировал новую армию из остатков разбитой армии Коннингтона - значит она была довольно велика. А про то ,что Раегар мог вызвать Коннингтона из изгнания (не говоря отцу) - просто, если он замыслил реформы или перемены, то собственно на кого ему в первую очередь опереться, логично если на человека бывшего десницей+надежного друга. Вызвать лучше заранее - пока дойдет вызов, пока он прибудет.

[Mezeh]

Не из разбитой, а из рассеянной. Скорее всего войска Коннингтона были дезорганизованы после того, как их командир был изгнан. Часть возможно даже перешла на сторону мятежников.
Чтобы вызвать Коннингтона из изгнания Раегару надо было сначала отстранить отца от власти. Безусловно он вернул бы друга, останься Раегар в живых и одержи победу, но от возвращения в КГ и до выступления на Трезубец и Раегара просто не было времени. К томуз же Коннингтон как опытный командир, знавший мятежников был бы более всего полезен именно на Трезубце. Косвенно Эйрис убил сына изгнав Коннингтона.

[игорь]

Даже из рассеянной - значит она прилична по величине была. С другой стороны - сама по себе королевская рать, то не велика - взять тогоже Джоффри - в основном золотые плащи, наемники и придворные. Вотчина ДК Таргариенов - малолюдные земли. Да наверное сил было мало. Но зачем призывать Тайвина, если Раегар считал, что победит. Хотя даже дорнийцев поди хотел у КГ оставить - на случай если Тайвин ненужными помыслами загорится, но король их послал вслед Раегару и Тайвин придя сделал, то что сделал. Но не понимаю - зачем было звать его.

[Mezeh]

Войск под началом Коннингтона было достаточно, чтобы не только противистоять, но и теснить мятежников. Но это не означает, что вся армия была развита в Колокольном Городе. Наоборот, Коннингтон потерпел лишь тактическую неудачу, причем сумел сохранить часть своего отряда. Деморализация его войск яволась не следствием поражения, а следствием совершенно непропорционального наказания генерала. До того Эйрис был жесток с врагами, но хорош с друзьями. Даже Мерривезер в целом вполне заслужил ссылку своей некомпетентностью. Но Конингтон был другом и преданным Таргариенам лордом. Служить же правителю, который так карает за первую неудачу слишком стремно.

[susi]

Силы Баратеонов не могли быть очень большие. Роберт недавно разгромил 3-х своих вассалов . Коннингтон был на стороне Таргов .  А совсем недавно Тарли разгромил Роберта . При приходе Коннингтона Роберт не ступил в битву, а спрятал себя . И в это время когда Коннингтон занимался поисками Роберта, прибыли союзники Роберта. В битве были убиты бывший оруженосец Раегара Мутон (брат теперешнего лорда), а с другой стороны погиб наследник Аррена и был ранен лорд Талли .
Что  это осада ШП дал Таргам ? После разгрома мятежников ШП все равно бы пал . А теперь армия Тирелла устроила просто пикник под ШП . В это же время несколько десятков тысяч вояков очень пригодились бы на Трезубце .
Даже падение ШП и смерть Станниса не значили бы ничего ни перед , ни после разгрома Раегара и его смерти  .

[Kail Itorr]

Проблема в том, что от ШП до Трезубца ну очень не ближний свет, и если бы Раэгар стал ждать армию Тирелла - как бы Роберт до того не осадил столицу...

[игорь]

Вот этого я и не понимаю - дорнийцы у столицы - их послал к Раегару король, Тайвина призвали к столице. Раегар устремился к Трезубцу без этих сил, хотя время вроде работало на него, ведь выжидающие лорды присоединились к мятежникам, только после Трезубца (Ланнистеры и Фреи). Да и где то позади Тиреллы - а они весьма резво могли подойти, как при Черноводной против Станниса.