Главный игрок

[susi]

Тиреллу (или Тарли) надо было преследовать Роберта, ведь  осада ШП второстепенная задача . Судьбу войну не там решали, хотя можно конечно сказать, что именно там и Тарги пос... свою победу .
Осада столицы еще  не падение столицы. Это сколько раз разные племена осадили столицу Византии Царград ? В столице еще была армия, а между мятежниками и столицой еще Раегар . Раегар прибыл с Юга. Это Раегар убедил отца обратиться к Тайвину, можно было и нажать на отца и Тирелла, чтоб тот 20 000 -30 000 отправил бы на северном направлений . И даже 10 000 копейщиков с Дорна отец отправил на помощь Раегару , то есть они прибыли потом , а не Раегар взял их с собой .

[AD]

Описание войны страдает неполнотой. С одной стороны ,ШП осаждался целый год,с другой стороны Колокольная битва и Трезубец как-то близко друг к другу. А потом пусть неделя до столицы,пусть даже месяц до освобождения ШП.
Наверное,Станнис был в ШП и первым был осажден (гарнизон у него был невелик и для осады хватило неб.отряда,спешно собранного королем). А далее несколько месяцев собирались войска.Когда подтянулись Тиреллы ,осаду передали им.
Поскольку Аррен еще подавлял своих вассалов,которым не хотелось идти против короля,то выход войска его затянулся.
Король же не рвался вперед,потому что войск из собранных в  округе КГ у него было не так много да и наследник где-то шлялся.
Нед собирал ополчение не меньше месяца ,потом с месяц полз вперед (плюс свадьба).Так что месяца три ничего серьезного не происходило.А дальше начали придвигаться войска Талли и Неда .Тем временем начались сражения с войсками Долины....Сначала это были мелкие стычки,потом уже сблизились армии.Вот это время у дорнийцев и было.

[susi]

Ни где нет намека на то, чтоб было бы 2 осады ШП. Это 3 вассала согласовались между собой идти на ШП (предварительно должны были обединятья  у Летнего Замка). Роберт их по очереди разгромил . Потом переманил их на свою сторону и двигался на соединение с союзниками . Станнис же сам собственными глазами видел совместный пир и разорванные знамена вассалов .
На дороге был сам разгромлен Тарли и ушел на Север. И вот после этого Тирелл двигался под ШП.
Похоже, что у Таргов с математикой не все в порядке .
Раегар имел 40 000, из них 10 000 копейщики из Дорна + вассалы Талли (Мутоны, Риджерсы, Гудбруки и другие). Так что силы королевского домена только где-то 25 000.
Робб увел на Юг 20 000. При появлений железных Кассел быстренко набрал 2 000. Гарнизон Болтона 600. Другие тоже имели гарнизоны. + еще потери на войнах против Таргов и Кракенов. Значит Нед мог набрать  и больше .
Ренли считал, что Робб мог набрать в Речных Землях еще 20 000 человек ( это после разгрома Талли Ланнистерами и после победы Робба над Джейме). Скажем , что Талли мог собрать на помощь союзникам 5 000-10 000 человек.
У Аррена сил больше , чем у Старка. Он мог отправить на войну человек 25 000- 30 000 .
Эта с какими силами Раегар собирался воевать ?

[игорь]

Вот именно мне и непонятно - как он был уверен в победе и шел на битву - не дождавшись Тайвина, да и собственно дорнийцев присланных отцом.

[dvnd]

Если Раегар думал, что с ним связано предсказание, то он считал, что не выполнив его, не может погибнуть.
Возможен и обратный вариант - Раегар знал что погибнет, и стремился сделать это как можно быстрее.
А может быть проще - считая себя крутым рыцарем, он не мог не броситься в битву очертя голову (сколько ему лет было, приблизительно девятнадцать?) - в таком возрасте о смерти не думают.

Да и вообще, чтобы "терпеливо ждать" и "соберать войска", нужна иная форма героизма. Не рыцарская. Раегару было проще рискнуть всем, поставив на кон свою голову.

[игорь]

Думают - вы забываете, каков с детства был Раегар, не каждый взрослый способен так направлять свое развитие. А вот знать, что погибнет мог - и возможно даже, что КГ падет. Только вот толкование прорицаний трудно. А зная результат - Раегар мог этот год не миловаться с Лианной, а готовить основу для будущего - на которой потом и обосновался Коннингтон.

[dvnd]

Я знаю, что Раэгар победил на турнире - занятие, между прочим, весьма опасное, можно упасть с лошади и свернуть себе шею. Или копьё, разломившись, попадет в глаз сквозь забрало - такие случае были.
Короче, в его характере просматриваетсся именно индивидуальный героизм, а не разумная осторожность.
И случай с Лианной, кастати, служит тому подтверждением.
Не настолько он был умен, чтобы учитывать все возможности.

[игорь]

Нет - я к тому, что Раегар это не Лорас и не Джейме молодых лет, он более серьезен ко всему. Случай с Лианной под вопросом - мы незнаем в точности, что и как было.

[susi]

Ну Раегар советовал отцу обратиться к Тайвину . Значит не слишком он поверил в свои силы .
Скорее это Роберт навязывал ему битву. Отступать значило бы что вассалы Талли могли бы переметнуться (ну может Дарри  остались бы). Кроме того у Раегара много пехоты, а значит он отступал  бы медленно и потери были бы серьезные.
И снова : в это же время Тирелл, который легко собрал армию 50 000 - 60 000 человек, торчал под ШП ( там и 10 000 много) . Розы ведь недавно разгромили Роберта, в битве же даже 1 кузен Мейса Тирелла  погиб. Все решили, что Розы свою задачу выполнили ?

[игорь]

Странностей вообще много - дорнийцев король послал к Раегару, но больше не мог заниматься (может он и псих, но наврядли слабоумный, правил то не год) - Варис ему подкидывал предателей, которыми тот занимался тратя свое время. Тиреллы вообще могли приказ получить - сидеть под ШП. Просто я разумного не очень вижу в действиях Таргов во время мятежа - после Колокольной.

[Mezeh]

Фактор времени. От Колокольной битвы и до Трезубца скорее всего прошло очень немного времени. До нее положение таргариенов было прочно, после впервые возникла реальная угроза престолу и действовать против мятежников надо было немедленно, время работало на них.

[susi]

Фактор времени играет огромную роль.
Нам известно, что осада ШП продолжалась около года . Осаду могли начинать только после разгрома Роберта.
Нам известно, что падение столицы состоялось скоро после Трезубца . Тайвин торопился, чтоб успеть до Неда. Пицель еще жаловался, что Старк был слишком быстрый.
Если Трезубец скоро после Колокольной, то Роберт после своего разгрома около  полгода , а то и больше партизанил  ?  Мне кажется, что он после разгрома должен сделать того , что он с самого начала собирался :идти на соединение с союзниками, только побыстрее.

[Mezeh]

О каком разгроме Роберта идет речь? Если о поражении, которое нанес его войскам Рэндил Тарли, то это была локальная тактическая победа над одним из отрядов Роберта, не имевшая решающего значения.

[susi]

Разгромленные были его собственные войска ( штормовые), войска над которыми он сам командовал. Этот отряд были все его люди, конечно кроме гарнизона ШП. А Тарли командовал только авангардом Тирелла.
Мне кажеться , что даже смерть Роберта в битве с Тарли не имела была решающего значения, так как войска Неда, Талли и Аррена были целые ее. И они знали, что Король их не прощает. Вопрос в том, когда союзники выбирали Роберта своим вождем .

[Kail Itorr]

Susi, осада Штормового Предела была начата сразу как Джон Аррен поднял мятеж, отказав выдать воспитанников. Аэрис знал, что в ШП Роберта нет, но знал также, что там есть Станнис, который уже в юности доказал приличные лидерские качества...
А "вождя" у "триумвирата мятежников", вплоть до Трезубца, не было - до Трезубца никто и подумать не мог, что Роберта можно короновать, максимум - свергнуть Аэриса и заставить Раэгара пойти на мировую "на наших условиях".