Главный игрок

[Mezeh]

То, что Раегар жив крайне маловероятно, хотя в тексте и ничего не сказано, про опознание его тела, но не сказано и ничего о его исчезновении, а опознать принца было очень просто.
"Воскрешения" у Мартина да присутствуют, но в пока в двух видах - первое, когда в живых остается тот у кого на это очень мало шансов. Практически это Давос (два раза) и Сандор Клиган. И те, слухи о смерти которых были преувеличены - Бран и Рикон, вместо которых убили сыновей мельника и Коннингтон (из спойлера), слухи о смерти которого были ложными. Нет ни одного примера, чтобы живым оказался тот, чья смерть была публичной.
Поединок Роберта и Раегара происходил в присуствии множества свидетелей, и вряд ли телу принца да еще и в драгоценных доспехах (едва ли от удара Роберта из панциря вылетели все рубины) дали бы просто так быть унесенным течением.
Исполнить же его роль в его доспехах тоже было предельно непросто. Роберт был сильнейшим бойцом, а Раегар успел его ранить в бою. Так что заменять его должен был какой то хороший рыцарь и у нас нет ни одной кандидатуры.

[игорь]

В пылу битвы это чересчур публично, когда все кидаются за рубинами, что могло быть и спровоцировано кем то, а тела нет и успокоились, странно, а вот ненависть Роберта к Раегару могла все годы копиться потому, что он мог быть не уверен, что его убил. И повторюсь, но тогда поведение Селми становится абсолютно соответствующим происшедшему.

[AD]

Роберт говорил,что он каждую ночь во сне убивает принца,но не ощущает себя победителем (или как-то так). Вся страна была уверена в его смерти и никто не подумал,что убитый не убит.И до времени ТсД не думает.
Ну и случалось,что потом не находили трупы королей и военачальников.Вроде бы вспоминается поиск Гарольда,погибшего при Гастингсе.Его нашла Эдит по некоторым интимным подробностям- еще пара дней и другие трупы были  бы абсолютно одинаковыми....

[игорь]

Это не похоже на аргумент против - убивает, но не чувствует....
Гарольд лишь по одной легенде был вот так найден, а по другим сказаниям и он и братья его найдены были сразу, а спорят о нем потому что вроде зарубили, а по фреске или картине того сражения в него попадает стрела, в лицо. (но это щас спорят).

[AD]

Придется ждать весны.Автор нас пока не снабдил однозначным материалом по теме.
Может ,он забежит в ближайший университет и порадует нас спойлером...

[Eak]

Если это Рейегар, то чего он хочет? Если возвращения к власти, к чему ставка на Дени и Визериса, они же куда более слабые претенденты, чем он сам. Если исполнения пророчества, зачем пытаться выдать Дени за Дрого и как понимать информацию из спойлера о том, что Иллирио решил подарить яйца вовсе не сразу?
Как Рейегар мог допустить, чтобы Визерис и Дени скитались по Вольным городам несколько лет?
И насчет 'теневого лорда'. С тенями он возможно и не связан, так как в оригинале он 'shrugged'. И не факт, что он не отправился туда же, куда старый хоббит Троттер из таверны 'Гарцующий пони'.

[игорь]

А как он мог оставить папашу в самый критический момент, а как вообще он мог круто менять свою жизнь, к тому же судя по всему его родичи не особо в нужде и скитались.

[Eak]

Всё же чего он хочет? Непонятное у него поведение, нелогичное.

[игорь]

Хочет по всей видимости быть готовым к исполнению пророчества и к битве с Иным (или кто там), а чисто людские свары его похоже не особо волновали и волнуют. А вообще после прочтения пророчества разве много логики в его действиях.

Может быть бред, но говорилось о разного рода маскировках, появление Верховного Септона - может это он! (идея бредовая). ))) :cheesy:

[AD]

Тогда что-то случилось с влюбленной в него ранее Серсеей .На Аурина Уотерса глаз положила,ибо напоминал Рейегара,а тут в упор не узнала.
Quod deperdere- dementat.(простите мне мой старовалирийский.... )

[игорь]

Ну потому и пишу, что бред, но не хуже версии о Варисе ВС)))

[Ульве]

Тема Главного Игрока, манипулирующего всем Вестеросом и всем миром саги, давно обсуждается в разных темах, поэтому решил создать отдельную тему-голосование, в которой будем обсуждать его личность .
Вашему вниманию 10 кандидатур .
Если кого-то забыл, пожалуйста пишите и обосновывайте своё мнение, добавлю^_^.
Критерии для кандидатуры на "должность Главного Игрока" ИМХО выразил pate, за что ему поклон:

не проголосовал, ибо слова игра подразумевает двух участников по-минимуму...

[AD]

Подумал и решил ходатайствовать,чтобы добавили в список Хайтауэров (больно интересно они описаны в приложении к ПВ,прямо как готовые теневые Лорды.)

[PLUTON]

Подумал и решил ходатайствовать,чтобы добавили в список Хайтауэров (больно интересно они описаны в приложении к ПВ,прямо как готовые теневые Лорды.)

Ну а какие у вас к этому причины?
Есть ли на это намёки? Прошу аргументировать

Добавил вариант "выживший Рейегар Таргариен", т.к. игорь аргументировал

[AD]

Хайтауэры из Староместа относятся к старейшим из Больших Домов Вестероса, ведущих свое начало от Первых Людей. Как короли, они управляли Староместом и его окрестностями с древнейших времен до вторжения Андалов, и не сопротивлялись им, а позже преклонили колени перед королями Раздолья (Простора в другом переводе) и, отдав им корону, сохранили все свои древние привилегии. Сильные и богатые, Лорды Высокой Башни по традиции держались в стороне от борьбы, и редко играли большую роль в войнах Вестероса. Хайтауэры были основателями и создателями Цитадели, и продолжают защищать её по сей день. Умные и осторожные, они всегда были сторонниками просвещения и Веры, и, по слухам, занимались алхимией, некромантией, и другими магическими искусствами.
Выше приведена цитата из приложения.
В основном это соответствует критериям pate.В принципе возможнв встреча между Тирионом и представителем семейства до приезда в Пентос.
Почему Хайтауэры начали сложную политическую игру-они занимаются магическими искусствами ,могли знать о пророчестве и приходе Иных.Не исключен и личный интерес-нынешние Хайтауэры могли и о короне возмечтать-что в их случае не сильно невозможно как прямо,так и через брак кого-то из них с Дени.
Предположим ,"Старец" -глава рода решился на вмешательство и начал эту интригу.В то,что Доран -глава заговора,мы не поверили.Но Главный Игрок есть.Иллирио-а зачем ему такая сложная политическая игра с Вестеросом,да еще на 15 лет и более ? Но если ему платит некто за участие,можно поиграть и тридцать лет.Для чего давать Дени огромной стоимости др.яйца,ведь она  на этой стадии совсем не перспективный кандидат? Но если Хайтауэр передал их в Пентос и велел отдать Дени-передадут.А почему велел-в огонь заглянул и увидел.
Варис-это технический работник.Но и ему может понадобиться что-то из магического арсенала.Но и деньги ему не совсем не нужны.Пройдет время,надо будет и отдохнуть от командования шептунами.Пенсия ему не помешает.
Как вовлечь Дорана- когда ему предложит участие в заговоре представитель семейства Хайтауэров ,это вполне пристойно и обычно.Два высоких лорда сговариваются о совместных действиях.Типичный заговор знати.
При этом медленность работы заговора ,за которую упрекали Дорана на форуме ,здесь зависит не от него и он подчиняется скорости действий Хайтауэра.
Теперь малость психологии.Вестерос похож на наше средневековье,где вопросы знатности имеют большое влияние.Много дел успешно решаются,если выясняется,что во главе стоит знатный человек и многие ищут их покровительства. Энергичный и талантливый политик из неблагородных возможен в вольном городе,но не в феодальном королевстве.То есть они есть,но должны прикрываться именем и расположением благородного лица (скажем,бывали десницы из неблагородных,возможны полководцы из них,возможны мастера над монетой и шептунами из невысокого рода,но эти служивые пркрыты королевским именем и от его лица отдают распоряжения даже благородным.Но это пока они на службе у короля и грандлорда.Лорды сильны и сами по себе и могут многим приказать,и приказ немедленно выполнится.
Теперь представим этот заговор .Доран может его начать,и Иллирио с Варисом и даже с Мизинцем могут пойти за ним.Доран может считаться главным ( но чисто номинально),игроки могут знать ,кто еще из них есть.В данной ситуации все нормально.Грандлорд плетет заговор,а прочие ему служат.Никому не обидно.Теперь ,предположим,первоосновой является Иллирио,который все это закрутил.Грандлорд и бывший десница считают главными себя,но потом выясняется,что никто их таковыми не считает,а их втемную использует "изьеденный язвами сыроторговец".Скандал !
Теперь предположим,что Хайтауэр-старший (или все они ) является душой заговора .Все остальные без всякого душевного надрыва могут знать об этом и подчиняться.
Я не исключаю ,что Хайтауэры и раньше могли тихо вмешиваться в политику,скажем,в отравление драконов.
А теперь еще раз прочтем список Главных игроков.Наиболее вероятны в этом качестве лорды.Заговор по смене династии- для них дело житейское.Теоретически возможна церковная верхушка Вестероса.Храм  и Безликие- можно только гадать,зачем ему это нужно.Колдуны  Асшая- тоже самое.Бороться с Великим Иным- это я понимаю,но путем обмена девушки на 10000 дотракийцев...
Цитадель сама по себе вызывает сомнения,но как орудие влияния Хайтауэров-почему бы нет ?
Трехглазая ворона -слишком мало про нее мы знаем.Да и сомневаюсь я в том,что она орудует в Вольных городах....
Извините,многа букафф.