Холодная война. Начало

[Александр Тагере]

Тегеран, Ялта имели те результаты, которые имели, потому что наша разведка вовремя добывала в США и Англии все, что могла. Я, в принципе, допускаю, что это может быть липа, но в тоже время она хороша сообразуется вообще с политикой, к примеру,  Англии на все времена - не допускать создания в Европе любого сильного государства, которое может угрожать интересам Британии. Как сказал один из их премьер-министров:"У Англии нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей. У Англии есть лишь постоянные интересы" - Пальмерстон

[Aleksej_3000]

... что наша разведка вовремя добывала в США и Англии все, что могла...

Я, в принципе, допускаю, что это может быть липа, но в тоже время она хороша сообразуется вообще с политикой, к примеру,  Англии на все времена - не допускать создания в Европе любого сильного государства, которое может угрожать интересам Британии. Как сказал один из их премьер-министров:"У Англии нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей. У Англии есть лишь постоянные интересы" - Пальмерстон

Мифы про вездесущность нашей развдки сильно преувеличина - она даже не знала сколько у немцев всего танков и в мае и в июне - чутли не в два раза преувеличивая их численность. А про даты начала войны я вообще молчу.

Нет она не согласуется с политикой вообще - что за холодная война когда конвои идут бесперебойно. Когда отрывается последнее и отправляется в СССР.
А реально она развернулась именно с речи Черчиля. И то с перебоями - в самый апогей нам Итальянцы строят автомобильны завод, мы соединяемся трубой с Германией и т.д.

[Александр Тагере]

Про дату начала войны, кстати, давно известно, что её знали - другое дело, как повели себя с этой информацией армейские генералы.
Конвои НИКОГДА не шли бесперебойно - можно вспомнить хотя бы PQ-17, хотя их роль велика в поддержке СССР

[Aleksej_3000]

Про дату начала войны, кстати, давно известно, что её знали - другое дело, как повели себя с этой информацией армейские генералы.
Конвои НИКОГДА не шли бесперебойно - можно вспомнить хотя бы PQ-17, хотя их роль велика в поддержке СССР

И кто знал эту дату? и когда? Какие были доставлены документы подтверждающие это?
А то что будет такая дата конечно знали. Но вот знаменитый Зорге сообщал о более 10 возможных дат, из Берлина будующая Красная Капелла сообщала о возможном нападение и в апреле, и в мае и в июне.
Так что не было известно одназначно что 22 июня немецкие войска нападут на СССР.

Про конвои - и что после разромленного каравана - как поступает Британия, ведь это такой повод больше не слать грузы морем? она собирает самый большой за всю войны PQ-18

[Александр Тагере]

дата начала войны, фактически, стала известна 18 июня - в этот дент Сталин направил Гитлеру послание с предложением личной встречи - тот ответил отказом. Немцы достигли 22 июня тактической внезапности, но не стратегической.
По воспоминаниям многих участников войны приказы о приведении войск в боевую готовность приходили к ним начиная с 17 июня (они вспоминали это уже при Хрущеве, когда на Сталина вешали все, так что доверять им можно - но проверять обязательно

[Aleksej_3000]

дата начала войны, фактически, стала известна 18 июня - в этот дент Сталин направил Гитлеру послание с предложением личной встречи - тот ответил отказом. Немцы достигли 22 июня тактической внезапности, но не стратегической.
По воспоминаниям многих участников войны приказы о приведении войск в боевую готовность приходили к ним начиная с 17 июня (они вспоминали это уже при Хрущеве, когда на Сталина вешали все, так что доверять им можно - но проверять обязательно

Было бы интересно узнать откуда такие данные, а то многие упоминают документ о точной дате 22 июня на которой Сталин начертал - Т-щу Меркулову. Можите  послать ваш "источник"  из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.
АП РФ, ф.3, оп. 50, д. 415, л. 50-52.
Опубликовано  "Сообщения НКГБ СССР И.В. Сталину и В.М. Молотову № 2279/м  от 17 июня 1941 года.

[Александр Тагере]

Завтра по этому поводу напишу - сейчас просто не найти

[Aleksej_3000]

Я почему упомянул тот документ Просто там написано что Германия перейдет границу 22 июня и самолеты начнуть бомбить объекты.. Этого как правило хватало, но вот когда прочтешь объекты, то поймешь всю лажу этого сообщения

[Александр Тагере]

Вест стиль этого документа кричит, что это фальшива . Да даже те слова, которые в нем упоминаются - гикогд не пишется деза и все прочие

[Aleksej_3000]

Вест стиль этого документа кричит, что это фальшива . Да даже те слова, которые в нем упоминаются - гикогд не пишется деза и все прочие

Увы но вот это не деза - стория этой бумажки прописано от и до и даже известно кто ее написал - по НКГБ он шел как старшина, а в жизни был обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен, офицер разведовательного штаба люфтваффе, внучатый племянник гросс-адмирала Тирпица

[Александр Тагере]

Я не про сам документ о дате войны - а о резолюции Сталина

[Aleksej_3000]

Я не про сам документ о дате войны - а о резолюции Сталина

ДА тем кто ее читал ну 100% деза - однако великие умы ссылаются на эту бумаженцию с тем чтобы доказать что Сталин знал - 22 нападет Гитлер и никаких мер не предпринял.

Поэтому глядя на стиль обсуждаемого документа, по действиям союзников я и говорю - даже если и была та бумажка официальным документом (во что я не верю) то она такая же деза.

[Александр Тагере]

Только вот меры принимались - а некоторые их не выполнили

[Aleksej_3000]

Только вот меры принимались - а некоторые их не выполнили

Возьмите воспоминания салдат которые дожили до победы, но воевать начали с 41 года. Не генералов и маршалов а солдат и лейтенатов.
И вы увидите что по всей границе с мая месяца почти каждаю ночь была готовность номер ОДИН. И в ночь на 22 тоже.
Просто когда началась война армия решила не воевать, а сдаться в плен

[Александр Тагере]

Вот только не надо про то, что армия решила сдаться в плен - это неверно и некорректно по отношению к людям, которые воевали.
так я про то и говорю, что готовность была - туже Белоруссию сам бог создал как рай для обороны - леса, болота, мало дорог - а немцы на шестой день войны вязли Минск, о чем руководство страны почему-то узнало не из Генштаба, а из английских новостей