Холодная война. Начало

[игорь]

Возможно, что в голову прийти не могло, что Гитлер столь быстро расправится с Францией и начнет войну на два фронта ведь Англия была сильна...

[Aleksej_3000]

Вот только не надо про то, что армия решила сдаться в плен - это неверно и некорректно по отношению к людям, которые воевали.
так я про то и говорю, что готовность была - туже Белоруссию сам бог создал как рай для обороны - леса, болота, мало дорог - а немцы на шестой день войны вязли Минск, о чем руководство страны почему-то узнало не из Генштаба, а из английских новостей

Это корректно - три с половиной миллиона за неполный месяц войны. Это почти армия германии. А сколько еще просто дезертировало.

[Александр Тагере]

Откуда у вас эти данные о трех с половиной миллионов

[Aleksej_3000]

Сходу не найду исходники, но могу порекомендовать Марка Солонина - там он не ленится и ссылки дает.Эти цифры и немцы дают, и наши не сильно пытаются опровергнуть - просто не замечают

[игорь]

А разве немцы не сваливали в одну кучу пленных и убитых - как военных, так и гражданских...

[Aleksej_3000]

Нет эта цифра ВОЕННОПЛЕНЫЕ. А всего немцы захватили более 50 миллионов - это по Сталину - граждан СССР

[Александр Тагере]

Совершенно верно, только 50 миллионов - это не захваченные. а те, кто оказался на оккупированных территориях.
ЕСЛИ бы немцам сдалось три миллиона, они бы ещё в июле Москву бы взяли

[Aleksej_3000]

Совершенно верно, только 50 миллионов - это не захваченные. а те, кто оказался на оккупированных территориях.
ЕСЛИ бы немцам сдалось три миллиона, они бы ещё в июле Москву бы взяли

Ну до москвы надо еще дойти - а армия Гитлера передвигалась пешком, в лучшем случае на лошадях.
А насчет трехмиллионов военнопленных - вообщето это около половины всей армии с тыловым обеспечением. Гитлеру и их надо было взять в плен или разбить

[Александр Тагере]

Во всей прифронтовой полосе было около 2 миллионов, ещё 2-3 чуть дальше.
Не только пешком - немецкая армия имела очень хорошую механизацию

[Aleksej_3000]

Во всей прифронтовой полосе было около 2 миллионов, ещё 2-3 чуть дальше.
Не только пешком - немецкая армия имела очень хорошую механизацию

В прифонтровой полосе находилось 26 армий, плюс части окружного фронтового подчинения. Одна армия может быть от 60000 чел до более 400000. даже если взять среднию величену в 120-130 тысяч это за три миллиона.

Армия немцев хоть и имела какуюто механизацию (на уровень ниже советской между прочем)) но двигалась то со скоростью пехотинца. Ибо скорость эскадры это скорость самого медленного корабля

[Александр Тагере]

Как раз у нас в армии механизации не было - были танки, но не было бронетранспортеров для перевозки пехоты, потому что армейцы их не заказали.
Не путайте нашу армию - и армию немецкую - это разные вещи

[Aleksej_3000]

Как раз у нас в армии механизации не было - были танки, но не было бронетранспортеров для перевозки пехоты, потому что армейцы их не заказали.
Не путайте нашу армию - и армию немецкую - это разные вещи

Бронетраспортеров у нас не было. Зато были автомобили. ЗиС-5 и ГАЗ-ААА
У немцев тоже бронетрансперторов было не густо. Автомобилей тоже не много  И главная их движущая сила это ноги, и полмиллиона лошадей.

Армии я не путаю, вполне достаточно посмотреть сколько в Пехотном полку вермахта было механических средств передвижения. А сколько было их в стрелковом полку РККА.
Когда говорят про нехватку 30-50% от штатного состава, надо просто взглянуть на этот штатный состав.
Мы перевозили наши У-19 и МЛ-20 и М-30 посредством Коминтерна, Ворошиловца и ЗиС-6 (12). Немцы свои корпусные орудия тащили на лошадях. Также с дивизионной и полковой артилерий.

[Александр Тагере]

А разве ЗиС появился не во время войны?

[Aleksej_3000]

А разве ЗиС появился не во время войны?

ЗиС-5 — это глубокая модернизация грузовика АМО-3. ЗиС-5 поставили на конвейер без предварительной сборки опытного экземпляра 1 октября 1933 года, и, по воспоминаниям инженеров, все сразу же пошло гладко, без сбоев. Новый автомобиль удалось запустить в серию в кратчайшие сроки

Во время войны произошла очередная модернизация - это ЗиС-5В. Деревянные двери, одна фара и прочее удешевление автомобиля. А так в трехтонку влезало до тридцати человек (как правило 16-20). У меня деда контузило в Сталинграде когда их везли в ЗиС-5 на правый берег.  Немецкий снаряд попал в машину, из 16 красноармейцев он остался единственным выжившим.

[Александр Тагере]

Ещё в механизации относительно сильно помогли союзники - Студебекер, Виллис