Личность в истории

[игорь]

И это значит сняло все Божьи помазанья с агнца??? Пока револьверов не приставляла Ставка или кто там (последними за это были вроде командующие фронтами) - можно было изображать из себя мученика? А генералам чего было делать ,когда с самого начала войны запутал все своими то решениями ,то отменами то частичной, то полной мобилизацией, расплодил гарнизоны до чуть ли не армий (некоторые столичные батальоны по 15 тысяч человек) и нифига не делал ничего с переполнявшими крупные города дезертирами. За что не брался получается - ничего сделать толком не мог, так вот и надо было еще после Японской переложить на другие плечи не отягченные мифическим крестом.

[Александр Тагере]

По поводу отмен мобилизации - а на основании чьих докладов и сообщений он это делал? не той ли верхушки армии?

[игорь]

Я встречал упоминание, что делал на основе своей болтовни с кайзером.

[Александр Тагере]

По поводу мобилизации -  в последнии часы мира Янушкевич (начальник Генштаба) я вился к Николаю  докладом о том, что мол немцы начали мобилизацию - пора и нам ответить. вот только это было вранье - эту информацию Янушкевич получил от журналиста, при чем этот журналист после этой телеграммы дал вторую - что он ошибся, и мобилизации в Германии нет (что было правдой) - и эту депешу Янушкевич тоже получил. а царю - не сказал. А прибыв обратно в Генштаб, он приказал отключить все телефоны в нем - чтобы его не заставили отменить

[игорь]

Странно это - как же тогда немцы начали воевать во Франции во всю, когда наши ток выступали?

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима, Наш царь — кровавое пятно, Зловонье пороха и дыма, В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь — висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, час расплаты ждёт. Кто начал царствовать — Ходынкой, Тот кончит — встав на эшафот. (К.Бальмонт)

[Александр Тагере]

Вообще-то война между Францией и Германией началась лишь 3 числа.

А то, что Бальмонт написал - во многом с ним согласен, просто все не так просто было

[игорь]

Но вторглис ьнемцы в Бельгию раньше чем Россия в Германию. Да и Франции война была обьявлена Германией - потому что Франция союзник России.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию ,а в Германии - с 25го уже шла пусть и неофициально.
Обьявив войну 1 августа России - Германия тут же вторглась в .... Люксембург

[Александр Тагере]

Обьявив войну 1 августа России - Германия тут же вторглась в .... Люксембург

Что и было предусмотрено планом Шлиффена  - а по поводу того, что немцы вторглись в нейтральные страны - да, это их не красит, но Франция с Англией не лучше - в их военных планах тоже предуматривалась оккупация тех же самых стран.

[игорь]

Это то нормально - воевать так воевать, просто незря думаю появились мнения о тормозах Николая верящего телеграмам Вильгельма.

[Александр Тагере]

Ну вообще-то всеобщая мобилизация в Германии началось после того, как была она же объявлена в России

[игорь]

Но ведь была путаница с обьявлением частичной и всеобщей мобилизации.

[Александр Тагере]

После того, как начались боевые действия между Австрией и Сербией. Николай II объявил о частичной мобилизации, против Австрии. Потом получил телеграмму Вильгельма, который убеждал его не лезть в австро-сербскую войну, - и мобилизацию частичную отменил. А потом пришел Янушкевич со своим враньем (написано выше) - и тогда объявил всеобщую. Вильгельм отправил ультиматум, на который Николай не ответил - и только тогда Германия объявила мобилизацию свою

[игорь]

Тогда вообще не понимаю. Обьявлена мол была мобилизация вовремя ,но напали не нас??? Если сам план Шлиффена и состоит в том, чтобы разбить Францию до готовности России.
Или Вильгельм обвел вокруг пальца царя-простака навесившего на себя крест мученика?

[Александр Тагере]

План Шлиффена строился на учете мобилизационных возможностей России. немцы правильно рассчитали, что России на мобилизацию надо два месяца - и за это время рассчитывали разбить Францию, а потом перебросить войска на восток ( и для этого у них были все основания;кстати, английский посол в России считал, что немцы французскую армию в случае войны просто сметут - как оно и произошло). Не учли они одного - что русские войска могут вступить в войну не закончив мобилизации - для спасения своего союзника. И только после того, как наши армии Реннекампфа  и Самсонова накостыляли немцам в восточной Пруссии, те поняли, что "лопухнулись" - и перебросили войска из ФРАНЦИИ, что позволило англичанам и французам выиграть первую битву на Марне.

[игорь]

Может решил глупо народ занять делами вне государства - войну то вроде в России встретили довольно позитивно с энтузиазмом, да готово нифига не было. Да и раз такой самодержец, что он не мог через Артамонова и Гартвига сербов попридержать?