Личность в истории

[игорь]

Но база для этого была создана именно Петром.

[Александр Тагере]

База создавалась не только Петром, но к примеру, и той же Анной Иоановной, которую у нас почему считают глупой, хотя она явно была хорошим монархом и умным

[игорь]

Петр заложил основы тесного контакта, после чего они только развивались.

[Aleksej_3000]

А аргументы? А то пустословить все гаразды. Вот приведи аргументы, почему он самый никчемный? Строительство Санкт-Петербурга сразу записываем в сааамыыый большой его минус

Аргументы самые простые - строительство империй не должно начинаться с уничтожения церкви - долой колокола, даешь пушки!!!, Долой Патриарха - даешь Синод, где председательствет обер-прокурор.
А сколько людей было убито в никому не нужных войнах.

Может и так, но начиная с него Россия стала играть большую роль в делах Европы.

А оно нам было надо? 

Алексей вы не упомянули сплошь католическую Латинскую Америку - с населением около миллиарда!

Да ну сплошь католики - а как же индейцы? А приезжие - да они приняли латынь, но веру то оставили. Еще откуда миллиард?

[игорь]

Ну да с миллиардом загнул, каюсь))) Но около 300 сот миллионов есть, прибавьте 500 (плюс минус пара)миллионов в Европе, по остальным Азиатским странам по немногу и получим около миллиарда католиков во всем мире, а с прочими христианами и вовсе многа.)))

Выход к Черному, Азовскому, Балтийскому морям - не нужны. Крым, Малороссия - не нужны были. Ну на мой взгляд весьма полезные приобретения.

[Александр Тагере]

Выход к морям был нужен - для полноценной торговли, что хорошо влияет на общее развитие государства

[Aleksej_3000]

Ну да с миллиардом загнул, каюсь))) Но около 300 сот миллионов есть, прибавьте 500 (плюс минус пара)миллионов в Европе, по остальным Азиатским странам по немногу и получим около миллиарда католиков во всем мире, а с прочими христианами и вовсе многа.)))

Выход к Черному, Азовскому, Балтийскому морям - не нужны. Крым, Малороссия - не нужны были. Ну на мой взгляд весьма полезные приобретения.

Не всякий крещенный есть христьянин. И не надо их соединять резни между христьянами было не меньше чем между неверными. Так что католиков значительно меньше. Около миллиарда это всех христьян вместе взятых.

Что касается выходов к  морю

Выход к морям был нужен - для полноценной торговли, что хорошо влияет на общее развитие государства

то вообще-то любая война мешает торговли больше, чем даже отсутсвие выхода к морю (кстати выход то был)

[Дамер]

то вообще-то любая война мешает торговли больше, чем даже отсутсвие выхода к морю (кстати выход то был)

к белому морю, да был, но маршрут тот малорентабельный, не говоря уж о том что одного его для огромной страны полюбому мало.

[Александр Тагере]

Навигация Архангельска - три месяца - для страны это было более чем недостаточно

[Aleksej_3000]

к белому морю, да был, но маршрут тот малорентабельный, не говоря уж о том что одного его для огромной страны полюбому мало.

Да ну к Белому морю - Скажите мне пожалуйста, а с кем торговали Новгородские Купцы? Куда текут реки Волхов, Нева, Днепр? И какова осадка торговых судов в начале 18 века? так что и без войны выход был и к Белому (архангельск) Балтийскому - Волхов, Нево, Нева и к Черному - Днепр. Ведь эти каналы контролировала Россия

[Александр Тагере]

А эти реки не имели значения - ибо все побережье в Прибалтике было в руках Швеции, а на юге - в руках Крымского ханства и Турции

[Дамер]

Да ну к Белому морю - Скажите мне пожалуйста, а с кем торговали Новгородские Купцы? Куда текут реки Волхов, Нева, Днепр? И какова осадка торговых судов в начале 18 века? так что и без войны выход был и к Белому (архангельск) Балтийскому - Волхов, Нево, Нева и к Черному - Днепр. Ведь эти каналы контролировала Россия

насчет выхода к Балтике- да он был долгое время в руках России, но изза мелководного устья нормальная торговля для европейских судов была невозможна, хотя новгородские ладьи и проходили это устье не без труда. И эта проблема никуда не делась и во время Петра, иначе незачем было копать ладожский канал.

[Александр Тагере]

Во время Петра у нас появилась Рига - лучший порт на Балтике

[Aleksej_3000]

А эти реки не имели значения - ибо все побережье в Прибалтике было в руках Швеции, а на юге - в руках Крымского ханства и Турции

Ну и что? какя разница за ком берега если у Вас мир? В мирной время торговые суда уважают.

...но изза мелководного устья нормальная торговля для европейских судов была невозможна, хотя новгородские ладьи и проходили это устье не без труда. И эта проблема никуда не делась и во время Петра, иначе незачем было копать ладожский канал.

Ладожский канал никакого отношения к осадкам кораблей не имеет - Ладога гораздо глубже. Просто в те времена корабли были как раз очень маленькие (даже очень крупные) и им было безопасней обойти Нево стороной.

[Александр Тагере]

А у нас разве были МИРНЫЕ отношения с Крымом - крымские татары постоянно совершали набеги на южные территории России, уводили пленников и т.д.
Да и со Швецией как такового мира у нас не было - шведам зачем самим создавать себе конкурентов