Яндекс.Метрика Личность в истории - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Личность в истории

Автор Александр Тагере, 08 января 2009, 13:23

« назад - далее »

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 17 января 2009, 09:46
А у нас разве были МИРНЫЕ отношения с Крымом - крымские татары постоянно совершали набеги на южные территории России, уводили пленников и т.д.
Да и со Швецией как такового мира у нас не было - шведам зачем самим создавать себе конкурентов

С Крымом у нас были нормальные отношения , любой набег же это война, и задача армии была быстро все урегулировать. А не втягиваться в авантюрные Азовские походы.

СоШведами как раз стал воевать Петр, а не наоборот

игорь

Ну да лучше до Петра походы Голицына. А не Петр начни войну со Шведом так Швед бы начал.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 17 января 2009, 23:45
Ну да лучше до Петра походы Голицына. А не Петр начни войну со Шведом так Швед бы начал.
Может ты скажешь зачем Карлу надо было лезть в Россию, если бы его не трогали?

игорь

А затем, что он везде лез - и в Польшу и в Данию и к нам бы полез, такой уж он беспокойный был.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Здесь необходимо учитывать и некоторый психологический момент - дело в том, что в некоторой литературе пишется о том, что Карл XII стремился быть похожим на Александра Великого, тоже совершать завоевания.
В Крыме постоянно продавали русских пленников - мне кажется, это не очень похоже на нормальные отношения.
Со шведами за выход к Балтике мы воевали и до Петра - при Алексее Михайловиче, но не получилось
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Когда у государства граница общая со многими другими государствами, то неизбежны войны причем частые и многочисленные, так уж у людей повелось.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 22:56
С Крымом у нас были нормальные отношения , любой набег же это война, и задача армии была быстро все урегулировать. А не втягиваться в авантюрные Азовские походы.

СоШведами как раз стал воевать Петр, а не наоборот
Значит ты говоришь, что с Крымом нормальные отношения - плата дани прекратилась только при Петре, при Софье дань (так называемые пожарки) стали привозиться к границе каждый год после случая когда хан недовольный количеством подарков обобрал до нитки посла Тараканова и Софья заявила, что теперь не в Крым, а на границу будут возить эти "подарки".
Юрий Крижанич "О промысле " - на всех военных судах турок, гребцы почти полностью русские пленные. 1667г.
Кто этих пленных на рынки Порты поставлял понятно.
В начале 1662г Патрик Гордон сообщает о появлении татар у Севска и Карачева и уведении в плен большинства жителей. И такое почти каждый год - десятки тысяч уводят в плен. (Дневник Патрика Гордона изданный Поссельтом).
Да отношения с Крымом просто супер отличные.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 18 января 2009, 10:27
Здесь необходимо учитывать и некоторый психологический момент - дело в том, что в некоторой литературе пишется о том, что Карл XII стремился быть похожим на Александра Великого, тоже совершать завоевания.
В Крыме постоянно продавали русских пленников - мне кажется, это не очень похоже на нормальные отношения.
Со шведами за выход к Балтике мы воевали и до Петра - при Алексее Михайловиче, но не получилось
Еще раз говорю что мы получили в результате походов Петра - в Крыму как продовали русских так и остались продовать. Так что можно оценить как отрицательный ибо пленников просто прибавилось. А вот торговля увы убавилась.

По Карлу - Россия могла остаться нетральной, но она предпочла сама напасть. В результате Северная война. Огульно утверждать что Карл обязательно бы пошел в Россию. Ему еще надо было победить и Данию и Польшу.


игорь

Данию и Польшу (с Саксонией по совместительству он победил) причем Данию тогда, когда Петр только войска к Нарве повел.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Война была нужна,чтобы получить выход к морю - по сути, она вспыхнула бы в ЛЮБОМ случае, ибо отвечала интересам государства - недаром мы к Балтике прорывались и при Иване Грозном, и при Борисе Годунове, и при Алексее Михайловиче
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

Цитата: Александр Тагере от 18 января 2009, 20:38
Война была нужна,чтобы получить выход к морю - по сути, она вспыхнула бы в ЛЮБОМ случае, ибо отвечала интересам государства - недаром мы к Балтике прорывались и при Иване Грозном, и при Борисе Годунове, и при Алексее Михайловиче
вобщето выход к Балтике был до 1618 года- вот портов да, не было.

игорь

У Соловьева прямо написано, что гаваней не было и наши купцы не могли конкурировать с иностранными, а гавани были все у иностранных держав которые и управляли торговлей.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

А Ивангород напротив Нарвы - он может подходить под определение гавань? Мне кажется, что все-таки нет.
А вот действительно так - портов не было, потому то и стремились мы Прибалтику
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

Цитата: Александр Тагере от 18 января 2009, 20:50
А Ивангород напротив Нарвы - он может подходить под определение гавань? Мне кажется, что все-таки нет.
А вот действительно так - портов не было, потому то и стремились мы Прибалтику
действительно нет т.к речное пространство приходилось делить с соседями так что особо не развернешся. Вобще наш речной порт не слишком удобен + мелкое речное устье на севере.

Александр Тагере

Так что получается. что порты были нужны в любом случае. А лучший порт на Балтике - Рига - принадлежал шведам с 17 века
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!