Яндекс.Метрика Личность в истории - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Личность в истории

Автор Александр Тагере, 08 января 2009, 13:23

« назад - далее »

Александр Тагере

Но видел я выкладки, ЧТО Реннекампф по-любоому не мог успеть
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

#136
Английский историк Ричард Роуан прямо писал о предательском поведении этого генерала. То что он двигался еле еле ,когда Самсонов бился во всю - тоже не секрет вроде. Кстати - расстреляли Ренненкампфа за что?
И про пощечину - если это Самсонов не поддержал его, то почему Самсонову пришлось оставить Енайские шахты или что там было? Да и народу там было полно - они ведь и в штабе чуть несхватились, не один же Гоффман об этом инциденте говорил.

Если есть ссылки, то хорошо бы поглядеть по документам - какого числа Ренненкампф получил приказ двигаться к Самсонову и какого числа он двинулся.

Возращаясь к Николаю Второму - глава государства он или где? Ястребы ястребами ,но он разве не понимал ,что его же реформы в армии еще далеки от завершения, что в такое время вообще нельзя конфликтовать с державой, которая уже в 1913г была в общем то готова к войне.Снабжение только только передали фронтовым структурам, продовольствие неуспевало за армиями.


Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Такую ситуацию я называю "Почувствуйте себя царем" - я не оправдываю Николая, сам к нему отношусь без большого пиетета - но надо понимать его и его время.А ведь именно в его время сошлись все кризисные процессы - поставьте себя на его место, можно ли было их решить. та же война - ну, не началась бы 1914 году, началась бы позже - ведь в России было мощнейшее профранцузское и проанглийское лобби (и в царской семье тоже, там из приличных людей можно назвать только Константина Константиновича и его семью да Николая Михайловича - хотя и тот не прост, как и его брат Александр), к примеру, князь Сергей Михайлович, командующей артиллерией, был, можно сказать, куплен французской фирмой Шнейдер - и Россия отказалась от лучших в мире крупповских орудий. какаяь доля в российской экономике была у иностранцев - большая часть в руках англичан и французов. И так далее
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Незнаю, как там крупповские пушки, Людендорф или Притвиц говорили ,что артиллерия у русскух отличная, но устав хреновый, поддержка пехоты осуществлялась огнем с близких дистанций хотя могли спокойно бить издалека, а артиллеристы больше занимались состоянием орудий чем оценкой ситуации.
Как могла быть большая доля у иностраннцев в России аграрной стране? Я просто не понял.
Николаю устраняться надо было и другого варианта нет - не мог он ситуацию поправить ,а народ дразнить всякими Распутиными мог значит. Может и сошлись все кризисные процессы, но он их только усугубил своими непонятными и невнятными действиями.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Вообще-то в России начала 20 века началось бурное развитие промышленности - как раз за счет иностранного капитала, который играл  в нем самую большую роль.

По поводу артиллерии - тяжелых пушек то у нас не было, одна легкая полевая.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Там в Восточной Пруссии на первых порах она и ненужна была с постоянными маневрами и вообще атаками по чуть не наполеоновским временам с обеих сторон (что наши ,что немцы - штабелями укладывали пехоту или обороняясь в наспех подготовленных окопах). Это когда надо было разносить, что то вроде Найденбурга с "подлыми" жителями стрелявшими в солдат - тут конечно.
А крупповские орудия - глупо было бы немцам оснащать армию наиболее предполагаемого противника.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Вообще незадолго до войны Крупп уже разместил производство своих пушек на Путиловском заводе - но французы фактически заставили русское правительство ему отказать
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Каких пушек ,что за модели? Просто с трудом верится ведь промышленно-военный шпионаж уже во всю цвел.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 06 января 2011, 20:09
Дык это с ходу назвал, можно повспоминать еще и найдется немало более компетентных генералов.
Вот в том то и дело что генералов много, а компетентных нету.

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 06 января 2011, 21:05
...а Ренненкампф, как стоял так и стоял несмотря на крики Жилинского - хотя бы кавалерию послать узнать ,что там на самом деле у Самсонова.

А можно узнать где это крики Жилинского разносились? Только документальное подверждение.

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 06 января 2011, 21:44
...

Возращаясь к Николаю Второму - глава государства он или где? Ястребы ястребами ,но он разве не понимал ,что его же реформы в армии еще далеки от завершения, что в такое время вообще нельзя конфликтовать с державой, которая уже в 1913г была в общем то готова к войне.Снабжение только только передали фронтовым структурам, продовольствие неуспевало за армиями.




Иногда приходится воевать даже неподготовленными.

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2011, 16:51Вот в том то и дело что генералов много, а компетентных нету
Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

По крупповским пушкам - капитана Михаила Костевича в Моабит запрятали за любознательность к взрывателям снарядным ,а в России пушки производить свои - не логично...
Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2011, 16:53
А можно узнать где это крики Жилинского разносились? Только документальное подверждение.
О, так по вашему Жилинский вообще нифига не управлял войсками???
Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2011, 16:55
Иногда приходится воевать даже неподготовленными.
Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2011, 16:55
Иногда приходится воевать даже неподготовленными.
Приходится, но тут из темы получается - Николай Второй все знал мол и бедный трудился ,а негодяи советники и чиновники все запороли ,а он просто ничего не мог поделать бедняга. Какой он к черту царь???? Втащить в войну всю Европу (на Францию напали только потому что ожидали нападения от России) и так вот воевать...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 07 января 2011, 16:59Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

Даже если Борис Михайлович был прав, то Самсонов был на самом верху - командовал АРМИЕЙ. Увы его компетенция оказалось недостаточной для побед или хотябы спасения армии.

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 07 января 2011, 16:59Николай Второй все знал мол и бедный трудился ,а негодяи советники и чиновники все
Разве так? - просто должен заметить что Николай сумел исправить ситуацию после Японской войны и революции (бунта) 1905/1907 годов.

Александр Тагере

Цитата: игорь от 07 января 2011, 16:59Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

А вот Свечин, который был главным военным теоретиком армии и не меньшим профессионалом, чем Шапошников, указывает как раз обратно.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!