Личность в истории

[Александр Тагере]

Но видел я выкладки, ЧТО Реннекампф по-любоому не мог успеть

[игорь]

Английский историк Ричард Роуан прямо писал о предательском поведении этого генерала. То что он двигался еле еле ,когда Самсонов бился во всю - тоже не секрет вроде. Кстати - расстреляли Ренненкампфа за что?
И про пощечину - если это Самсонов не поддержал его, то почему Самсонову пришлось оставить Енайские шахты или что там было? Да и народу там было полно - они ведь и в штабе чуть несхватились, не один же Гоффман об этом инциденте говорил.

Если есть ссылки, то хорошо бы поглядеть по документам - какого числа Ренненкампф получил приказ двигаться к Самсонову и какого числа он двинулся.

Возращаясь к Николаю Второму - глава государства он или где? Ястребы ястребами ,но он разве не понимал ,что его же реформы в армии еще далеки от завершения, что в такое время вообще нельзя конфликтовать с державой, которая уже в 1913г была в общем то готова к войне.Снабжение только только передали фронтовым структурам, продовольствие неуспевало за армиями.

[Александр Тагере]

Такую ситуацию я называю "Почувствуйте себя царем" - я не оправдываю Николая, сам к нему отношусь без большого пиетета - но надо понимать его и его время.А ведь именно в его время сошлись все кризисные процессы - поставьте себя на его место, можно ли было их решить. та же война - ну, не началась бы 1914 году, началась бы позже - ведь в России было мощнейшее профранцузское и проанглийское лобби (и в царской семье тоже, там из приличных людей можно назвать только Константина Константиновича и его семью да Николая Михайловича - хотя и тот не прост, как и его брат Александр), к примеру, князь Сергей Михайлович, командующей артиллерией, был, можно сказать, куплен французской фирмой Шнейдер - и Россия отказалась от лучших в мире крупповских орудий. какаяь доля в российской экономике была у иностранцев - большая часть в руках англичан и французов. И так далее

[игорь]

Незнаю, как там крупповские пушки, Людендорф или Притвиц говорили ,что артиллерия у русскух отличная, но устав хреновый, поддержка пехоты осуществлялась огнем с близких дистанций хотя могли спокойно бить издалека, а артиллеристы больше занимались состоянием орудий чем оценкой ситуации.
Как могла быть большая доля у иностраннцев в России аграрной стране? Я просто не понял.
Николаю устраняться надо было и другого варианта нет - не мог он ситуацию поправить ,а народ дразнить всякими Распутиными мог значит. Может и сошлись все кризисные процессы, но он их только усугубил своими непонятными и невнятными действиями.

[Александр Тагере]

Вообще-то в России начала 20 века началось бурное развитие промышленности - как раз за счет иностранного капитала, который играл  в нем самую большую роль.

По поводу артиллерии - тяжелых пушек то у нас не было, одна легкая полевая.

[игорь]

Там в Восточной Пруссии на первых порах она и ненужна была с постоянными маневрами и вообще атаками по чуть не наполеоновским временам с обеих сторон (что наши ,что немцы - штабелями укладывали пехоту или обороняясь в наспех подготовленных окопах). Это когда надо было разносить, что то вроде Найденбурга с "подлыми" жителями стрелявшими в солдат - тут конечно.
А крупповские орудия - глупо было бы немцам оснащать армию наиболее предполагаемого противника.

[Александр Тагере]

Вообще незадолго до войны Крупп уже разместил производство своих пушек на Путиловском заводе - но французы фактически заставили русское правительство ему отказать

[игорь]

Каких пушек ,что за модели? Просто с трудом верится ведь промышленно-военный шпионаж уже во всю цвел.

[Aleksej_3000]

Дык это с ходу назвал, можно повспоминать еще и найдется немало более компетентных генералов.

Вот в том то и дело что генералов много, а компетентных нету.

[Aleksej_3000]

...а Ренненкампф, как стоял так и стоял несмотря на крики Жилинского - хотя бы кавалерию послать узнать ,что там на самом деле у Самсонова.

А можно узнать где это крики Жилинского разносились? Только документальное подверждение.

[Aleksej_3000]

...

Возращаясь к Николаю Второму - глава государства он или где? Ястребы ястребами ,но он разве не понимал ,что его же реформы в армии еще далеки от завершения, что в такое время вообще нельзя конфликтовать с державой, которая уже в 1913г была в общем то готова к войне.Снабжение только только передали фронтовым структурам, продовольствие неуспевало за армиями.

Иногда приходится воевать даже неподготовленными.

[игорь]

Вот в том то и дело что генералов много, а компетентных нету

Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

По крупповским пушкам - капитана Михаила Костевича в Моабит запрятали за любознательность к взрывателям снарядным ,а в России пушки производить свои - не логично...

А можно узнать где это крики Жилинского разносились? Только документальное подверждение.

О, так по вашему Жилинский вообще нифига не управлял войсками???

Иногда приходится воевать даже неподготовленными.

Иногда приходится воевать даже неподготовленными.

Приходится, но тут из темы получается - Николай Второй все знал мол и бедный трудился ,а негодяи советники и чиновники все запороли ,а он просто ничего не мог поделать бедняга. Какой он к черту царь? Втащить в войну всю Европу (на Францию напали только потому что ожидали нападения от России) и так вот воевать...

[Aleksej_3000]

Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

Даже если Борис Михайлович был прав, то Самсонов был на самом верху - командовал АРМИЕЙ. Увы его компетенция оказалось недостаточной для побед или хотябы спасения армии.

[Aleksej_3000]

Николай Второй все знал мол и бедный трудился ,а негодяи советники и чиновники все

Разве так? - просто должен заметить что Николай сумел исправить ситуацию после Японской войны и революции (бунта) 1905/1907 годов.

[Александр Тагере]

Шапошников писал о Самсонове ,что этот то был компетентен и историки еще разберутся, что он весьма хорошо действовал.

А вот Свечин, который был главным военным теоретиком армии и не меньшим профессионалом, чем Шапошников, указывает как раз обратно.