Нестор Махно

[Necros]

Однако довольно показательно, что принадлежность Махно и махновцев к борцам за «анархию - мать порядка» категорически отрицалась даже некоторыми идейными анархистами. Например, в ноябре 1920 года руководители Всероссийской анархистской партии «Набат» откровенно заявили о том, что махновское движение не имело и не имеет отношения к мировому анархизму...
http://www.day.kiev.ua/166748/

Скорее в Махнопп :cheesy:  Но тема интересна и продолжить можно потом будет. 

Думаю здесь сыграло свою роль извечное отличие теории от практики, к примеру заявленные Милюковым идеи существенно отличались от полученных результатов. К тому же не думаю, что Махно стремился к общеанархической признательности за приверженность каким либо теоретическим шаблонам, он воплощал идеи анархии так как их понимал в соответствии с окружающими его реалиями, да и не думаю, что он был очень уж подкован в теоретической базе, зато в отличии от догматичных анархистов он реально построил анархическую коммуну.

[игорь]

В чем кроме грабежей он построил анархическую коммуну - что это? Если остальные вели войну за идеалы, то он то кроме грабежа всех подряд - за что? Какова именно его идея?

[Necros]

В уничтожении основного угнетающего элемента-Государства, с его аппаратом принуждения, борьба с имущественным неравенством, а Белые, Красные и Петлюровцы хотели создать именно государственность с которой анархизм и боролся.

[игорь]

А после всего этого, что бы было? Просто хороший повод грабить и даже на время присоединяться к кому нибудь, и продолжать грабить, но потом то что.

[Necros]

Стоит заметить что и грабил Батька по идейным соображениям, совмещая так сказать приятное с полезным, ведь грабеж своих врагов, не грабеж, а борьба с ним.
А дальше ничего бы не было, построенная Махно система была не жизнеспособна, но несмотря на это Махно как и всякий идеалист верил в свои идеи.Таким образом совмещая в себе и бандита и идейного революционера. 

[игорь]

Да нет, как раз и получается безидейный бандюган, с претензиями на философию, призванную для более удобного устройства в зависимости от ситуации, но с определенной целью - нажива.

[Necros]

Если бы он был безыдейным бандюганом, то во первых заключал бы любые выгодные ему союзы, но не смотря ни на что, он категорически отказался от союза с Белыми, хотя это бы отсрочило его конец, да и не умер бы он в нищете в Париже, если бы на первом месте у него стояла бы личная нажива.

[игорь]

Возможно, что только потому что белые представляли собой просто ненавистный класс для Махно учитывая его до революционную биографию.

[Necros]

Если бы не тюрьма где он познакомился со всякого рода революционерами, а Белые между прочим тоже ими являлись, то так бы и остался обычным бандитом, которому только купцов щипать.

[игорь]

Хорошо - в систему Красных он не укладывался, Белые ему не простили бы остановления Деникина и срыв его наступления. Мое мнение, что Махно просто человек решивший выкроить себе небольшое государство - именно себе.

[Necros]

Идея анархизма очень плохо подходит для этой цели, так как она враждебна государственности по сути, если бы он жаждал власти, то строил бы нечто более авторитарное, а не "Южную Трудовую Федерацию". Мне кажется что судьба крестьянства ему и в правду была не безразлично, а источники подтверждают что крестьянство любило Махно.

[игорь]

Само слово строил по идее чуждо понятию анархия. Крестьянство же было не безразлично, как инструмент и поддержка именно в местах его деятельности.

[Necros]

Свободная добровольная стройка чего либо совсем не чужда анархии. Так он ещё и землицу крестьянству помещечью передавал, если всё ради денег? То к чему ему длительная поддержка, добра они и так не мало набрали, взял бы и дёру за границу, но батька до последнего бился.

[игорь]

Нет не ради денег, а ради власти в отдельно взятой стране, построенной своими руками так сказать.) А бился до последнего, потому как знал, что в отличие от белых он за границе не нужен.

[Necros]

Нет не ради денег, а ради власти в отдельно взятой стране, построенной своими руками так сказать.) А бился до последнего, потому как знал, что в отличие от белых он за границе не нужен.

Как я уже писал, что если бы он жаждал власти то выбрал бы другую форму правления.