Пётр I

[Necros]

офф. Наверное у меня опера на телефоне заглючила. :uglystupid2: Если не трудно можно было бы их в одну собрать.

[Lanfear]

Да нетрудно) можно попросить Асунаву пока Александр ушел в офф.

[игорь]

Во-первых, это те же самые татары на протяжении 14-16 веков
Во-вторых, это Речь Посполитая (Польша+Великое Княжество Литовское)
В-третьих, Ливонский Орден.
Продолжать?

Где разбивали Речь Посполитую? Ливонский Орден? Кто их разбивал? Татары да, но татары разбиты благодаря техническому превосходству, а вот Куликово поле, конесно согласен, но кроме него нету таких уж побед.
Некрос - армия какого образца восточного должна была быть, янычары? При всей муштре Прусская армия была самой лучшей какоето время, но наши потащили эти уставы и прочее тогда, когда ведение войны изменилось - линейная тактика и прочее, а наступала тактика французов колонная. А в Азии и на Востоке побеждали именно европейцы, поэтому их нововведения лучше чем восточные и стрельцами уже не навоюешь.
Флот тоже не нужен наверное. Зачем нам вообще Балтика и Черное море нужны были....

[Александр Тагере]

Иван III - серия русско-польских и русско-литовских войн - Россия присоединила к себе восточную часть Черниговщины, Витебское княжество, Смоленское княжество.
Ливонский Орден был полностью разгромлен Иваном Грозным во время Ливонской войны (до того, как против России выступили Дания, Швеция, Речь Посполитая).
Не хулите янычар, в период их расцвета их боялась вся Европа (правда это было в 16-17 веках).
Балтика и Черное море были нужны в любом случае: навигация Архангельска слишком мала для полноценной торговли

[Necros]

Хотелось бы узнать имел ли место такой факт, как то Пётр I мордвинов (мордву) на собак менял? Ни как не могу найти.

[Александр Тагере]

Честно - не слышал - но он мог

[игорь]

И до этого мы разбивали иностранные войска, и влияние мы имели благодаря силе и дипломатии, да и что это за европейский уровень?Букли, пудра на солдатах?

Несколько слов об армии до Петра (при ВВ Голицыне) -
Гетман Самойлович думному дьяку Украинцеву - Бывало, велит боярин Ромодановский идти какому нибудь полку на известное место, куда необходимо, и от полковников начнутся такие крики и непослушания, что трудно и выговорить.
Поход В.В. Голицына 1687г. - Выступив в поход с некоторой частью войска, он несколько недель ждал прибытия нескольких полков. Многие тысячи вовсе не явились. Знатные всячески выказывали неповиновение.(Дневник Патрика Гордона).
Вот такая замечательная была армия.

[Александр Тагере]

До Петра уже существовали полки иноземного строя, их начали формировать ещё при Алексее Михайловиче, другое дело, что не они определяли вид нашей армии, а стрельцы - которых надо было разгонять, потому что заниматься своим делом - воевать - они не хотели
Несмотря на отмену местничества, процесс дисплинизации, так скажем, первого сословия (бояр и дворян), шел с трудом

[игорь]

До Петра таких полков сколько было - а надо всю армию по этому образцу.
Войны европейцев и азиатов - кто побеждал в 17 в - практически всегда европейцы.
Кутузов о восточных войнах упоминал, что число большое не нужно в них, а только дисциплина.
Дисциплина пришла с европейским армейским образцом.

[Александр Тагере]

Хотелось бы узнать имел ли место такой факт, как то Пётр I мордвинов (мордву) на собак менял? Ни как не могу найти.

По воду того, менял ли Петр мордву на собак, не скажу - но в истории похожий случай был: в 1227 г. войска Чингисхана второй раз атаковали Волжскую Булгарию - и потерпели полное поражение, потеряли 15 тысяч убитых и несколько тысяч пленных (сам Чингисхан в этом походе не участвовал) - а потом булгары обменяли пленных на баранов, голову за голову: один человек - один баран

[Александр Тагере]

В 17 веке турки (азиаты) европейцев били - турецкое наступление в Европу было остановлено под Веной Яном Собесским (польсий король) в конце 17 века, в 1683 году, после чего турки в больше не наступали, но и 18 веке они наносили поражения европейцам (но не русским, а в основном австрийцам)

[игорь]

Правильно остановлено, а потом Австрийцы, тот же Ян Собесский и Венецианская Республика нанесли туркам ряд поражений в Венгрии, когда мы находясь в союзе с ними бестолково ходили несколько раз к Перекопу.
18 век - Кобург бил турок и его особо отличал Суворов.

[Александр Тагере]

Только это был уже конец 17 века - а в течение него турки наступали (до Вены); турки Кобурга тоже били (когда Суворова с ним не было), не только он их - после его поражения в 1790 году австрийцы вынуждены были пойти на мир с турками

[игорь]

Пусть, но в конечном итоге... Колонии в Азии были у Европы, а не наоборот, так же до Петра - политика была на очень низком уровне - Долгорукий при дворе Людовика IV пытался заключить союз против Турок (Франция благоволила туркам в то время), при дворе Испании пытались занять денег - Испания в то время была разорена.

[Александр Тагере]

А вот здесь поподробнее - я такого не припоминаю