Зарубежные Полководцы Второй Мировой войны

[Александр Тагере]

В этой теме предлагаю указать тех полководцев Второй мировой, которых вы считаете лучшими, если можно, указать, за что.
1. Эрвин Роммель - в течении трех лет сражался с англичанами в Африке в абсолютно неравных условиях, одерживая победы. Лучший тактик ВМВ. 
2. Исороку Ямамото - японский адмирал, спланировал нападение на Перл-Харбор, разработал план войны с США, придерживаясь которого, Япония захватила инициативу на Тихоокеанском ТВД 2 Мировой войны
Впоследствии укажу ещё троих

[Aleksej_3000]

В этой теме предлагаю указать тех полководцев Второй мировой, которых вы считаете лучшими, если можно, указать, за что.
1. Эрвин Роммель - в течении трех лет сражался с англичанами в Африке в абсолютно неравных условиях, одерживая победы. Лучший тактик ВМВ. 
2. Исороку Ямамото - японский адмирал, спланировал нападение на Перл-Харбор, разработал план войны с США, придерживаясь которого, Япония захватила инициативу на Тихоокеанском ТВД 2 Мировой войны
Впоследствии укажу ещё троих

По Роммелю (не в коем мере не унижая его) это что значит неравные условия. Вы просто танки и артиллерию сравните

Ямомато - когда он напал на Перл-Харбор он сделал себе Сепуку. Победить Штаты Япония не могла - во первых не могла бомбить метрополию или высадить десант, а во вторых была гораздо более зависима в сырьевом и экономическом плане.

И третье адмирал который первым уверовал в авианосцы, но у противника уничтожал линкоры.

[игорь]

 "Я терялся в догадках, что следовало считать наихудшим фактором в состоянии моей дивизии: неполноту комплектации, отсутствие современных бронемашин или разболтанность личного состава." (с) Эрвин Иоганн Ойген Роммель. - это 7й танковой дивизии 1940г (Европа).

18 ноября 1941 года англичане, получив сильное подкрепление, начали своё наступление под кодовым названием "Crusader". Роммелю же пришлось противостоять им, имея лишь 15% от необходимых ему боеприпасов и горючего. (Африка).

В начале наступления Монтгомери имел при Эль-Аламейне подавляющее превосходство - 4:1 в живой силе и 5:1 по танкам и артиллерии, 3:1 по противотанковым орудиям и 4:1 по самолетам. (но Роммель бился две недели).
Самое невероятное в том, что "Лис пустыни" совершил этот удивительный бросок, имея всего лишь 280 немецких и 230 итальянских танков и самоходных орудий против почти 1000 боевых машин у англичан ! За две недели стремительного наступления Африканский корпус отбросил британскую 8-ую армию назад, на исходные позиции в районе дельты Нила. Для английских войск это был один из самых драматичных моментов за все время войны.

Черчилль, выступая в разгар наступления в Палате общин, вынужден был признать это, сказав с досадой: "Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, - великого полководца".
http://www.weltkrieg.ru/persons/Rommel/

[Александр Тагере]

Вот только американцам повезло - когда японцы атаковали Перл-Харбор, американских авианосцев там не было - они не успели вернуться на базу

[Aleksej_3000]

"Я терялся в догадках, что следовало считать наихудшим фактором в состоянии моей дивизии: неполноту комплектации, отсутствие современных бронемашин или разболтанность личного состава." (с) Эрвин Иоганн Ойген Роммель. - это 7й танковой дивизии 1940г (Европа).

...

Игорь почитай Жукова - ему тоже срочно не хватало 19 тысяч новых танков в 41 году - и это  имея при этом 24 000 против 3 с половиной несравненно более худших машин.

18 ноября 1941 года англичане, получив сильное подкрепление, начали своё наступление под кодовым названием "Crusader". Роммелю же пришлось противостоять им, имея лишь 15% от необходимых ему боеприпасов и горючего. (Африка).

Еще раз Игорь 15% от чего? от какого количества?
КАк пример - в 1941 году боеприпасов к танковым пушкам колибра 152 мм боло чуть больше 5% в югозападном фронте округе. Но это не значит что этих снорядов нехватало.
Или наличие 76% тягачей в мехкорпусах это много или мало, если принять что по планам мобиллизации на одно орудие полагалось ДВА тягача.

Эль-Аламейне подавляющее превосходство - 4:1 в живой силе и 5:1 по танкам и артиллерии, 3:1 по противотанковым орудиям и 4:1 по самолетам. (но Роммель бился две недели).

Еще раз танк это обезличенное название. В Германии это мог быть Pz-I иди Pz-VI. А САСШ могли выставить и М-3.
Именно поэтому я и прошу сравнивайте характеристики. Так например немецкая 88-противотанковая пушка поражала любые американские танки до 2 км. А американская противотанковая тигры поражала с 500 метров. Скорострельность стрельбы до 12 выстрелов в минуту на немецком орудии.

"Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, - великого полководца

Восхволяя пративника которого ты победил, ты восхваляешь не его, а себя

[игорь]

15 % от 300 почти танков, вот по артиллерии незнаю, авиации просто не было - ее повыбили. Большая часть техники - итальянская и американские авто. Впрочем найду точнее.
Черчилль конечно на похвалы был горазд.)))

[Александр Тагере]

У Роммеля в африке были танки T-III и T-IV, в основном с коротким дулом. (около 200)
88-милимитровые зенитки - гроза всех танков ВМВ.

[игорь]

Ну там еще итальянские танки были, а зенитки он зарыл так что их просто не увидели и своими легкими танками заманивал англичан на эти зенитки.

[Александр Тагере]

О чем и речь

[игорь]

Игорь почитай Жукова - ему тоже срочно не хватало 19 тысяч новых танков в 41 году - и это  имея при этом 24 000 против 3 с половиной несравненно более худших машин.

Чесно признаюсь, что Жукова не читал - но учитывая, что всего около 300 - 400 машин было у Роммеля против 1000 или чуть больше английских, то 19 тысяч ему бы тож не помешали))))
Но ссылку на Жукова оценю - интересно, именно этот момент, дед воевал у Жукова, а начинал против немецких танков в уланском полку Войска Польского.
Говорил со смехом, что когда разбили их бежал аж в Буковину, а там уже русские.

[Александр Тагере]

Я Жукова читал, и не раз - что-то не припомню, где бы ему 19000 танков не хватало

[Aleksej_3000]

Я Жукова читал, и не раз - что-то не припомню, где бы ему 19000 танков не хватало

С ходу не найду цитату, но это предвоенный период где он описывает сложности создания мехкорпусов

У Роммеля в африке были танки T-III и T-IV, в основном с коротким дулом. (около 200)
88-милимитровые зенитки - гроза всех танков ВМВ.

так перехожу на частности - окурок это танк Pz-IV первых серий. Калибр 75 мм, вес осколочного и фугасного снаряда в районе 6 кг.
Ничего похожего у америкосов и Бритов небыло до 43 года (когда М4 появился) Pz-IV в тот момент с танками не воевал.
на Pz-III стояла 50мм пушка которая била любые танки противника (кроме матильды)
В 43 у Роммеля появился тяжелый батальон с Pz-VI. До конца войны ничего похожего не сделали не англичане не амирикосы.
Да с танками было не густо, но их подавляющее техническое преимущество сглаживала небольшое отставание в количестве.
Артиллерия была на порядок лучше - оснащение дивизии 155 мм гаубицей.

А про превосходство и господство авиации достаточно одного примера - грузовой Мешка - скорость 150-250 км/час. Вооружение ноль. И эти баржи перелетали средиземное море почти без потерь

[Александр Тагере]

Т-III с какой пушкой - длинной, или короткой?
Превосходство в море - англичане с Мальты практически полностью блокировали поставку резервов Роммелю, особенно когда авиацию немецкую перебросили на восточный фронт.

[Aleksej_3000]

Т-III с какой пушкой - длинной, или короткой?
...

А без разницы - 50 мм (с 1941 года, именно такие были у Роммеля) даже в самом коротком варианте (42 калибра) поражали все танки союзников (исключение матильда).

Мальты практически полностью блокировали поставку резервов Роммелю, особенно когда авиацию немецкую перебросили на восточный фронт.

тоже так думал, однако вся эта блокада не помешала перебросить тяжелый танковый батальон

[Александр Тагере]

Если мне не изменяет память, этот тяжелый танковый батальон перебросили в Африку тогда, когда Роммель уже был в Тунисе (куда он отступил после Эль-Аламейна) - естественно, линия коммуникаций немцев очень сильно сократилась - от Сицилии до Туниса - малое расстояние по прямой