Яндекс.Метрика Зарубежные Полководцы Второй Мировой войны - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Зарубежные Полководцы Второй Мировой войны

Автор Александр Тагере, 09 января 2009, 17:56

« назад - далее »

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 18 января 2009, 20:32
...когда немцы зимой 42 стали Мальту бомбить, на некоторое время угроза Мальты для них сошла на нет. Но летом 42 авиация была переброшена на Восток, и англичане принялись за старое - то есть уничтожать с Мальты немецко-итальянские конвои
Эффективность ББ авиации в годы Войны была минимальной - для уничтожения одного танка требовалось 10 самолето-вылетов, для уничтожения  коробля более ста самолето-вылетов.
Так что про то что бомберы могли сдерживать действие англичан с Мальты это сказка. Как и сказка что мальта могла полностью уничтожать все немецкие конвои. Или хотябы половину

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2009, 00:04
вот например http://militera.lib.ru/h/liddel-hart

Хотя я несовсем прав - До своих поражений Роммель получал подкрепления. И в 40 и в 41 и даже в 42 году.

Кстати немножко о авиации

В авиации соотношение сил было примерно равным. Английская "авиация пустыни" имела приблизительно 600 самолетов первой линии (380 истребителей, 160 бомбардировщиков и 60 самолетов-разведчиков) против 530 немецких и итальянских самолетов (350 истребителей, 140 бомбардировщиков и 40 самолетов-разведчиков). Однако действовавшие здесь 120 немецких истребителей Ме-109 превосходили по своим характеристикам английские "харрикейны" и "киттихоки".

И это на сорок второй год - у англичан до сих пор гробы - Харикейны



По ссылке - очень интересная, но по подкреплениям -
В октябре в Киренаику для изучения обстановки был прислан генерал фон Тома. Он пришел к выводу, что для успеха вторжения в Египет необходимо и достаточно иметь там четыре немецкие танковые дивизии. Однако Муссолини не желал принимать помощь от немцев в таких масштабах, а Гитлер не хотел предоставлять столько войск. Небольшой корпус Роммеля, из двух дивизий, был направлен туда лишь после поражения итальянцев и имел задачу удержать Триполи. Даже когда [194] Роммель показал, как далеко он может продвинуться, имея столь небольшие танковые силы, Гитлер и Гальдер по-прежнему не желали предоставить даже небольшие подкрепления, которые, по всей вероятности, могли бы сыграть решающую роль. Этим отказом немецкое командование лишило себя шансов завоевать Египет и изгнать англичан из района Средиземного моря, пока они имели там слабые силы. Ведь в конечном итоге немцам пришлось послать в Африку гораздо больше войск и понести значительно большие потери.
Штурм был предпринят 30 апреля, когда из Европы для подкрепления 5-й легкой дивизии прибыли передовые подразделения 15-й танковой дивизии, но не ее танковый полк.

То есть не было подкреплений, как таковых, потому Роммель и писал, что многого нехватает. Апоступать серьезные подкрепления начали тогда, когда и англичане увеличили свою группировку, а затем еще и американцы там появились.

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Вот только о том, что Мальта парализовала движение немцев пишут все - и наши, и англичане, и немцы
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 19 января 2009, 14:48
Вот только о том, что Мальта парализовала движение немцев пишут все - и наши, и англичане, и немцы
Да пишут - однако к Роммель приходили конвои - в частности в январе 42 года пришел конвой из 6 судов с танками. Никто его не уничтожил.
Из 130 грузовых мессеров было сбито очень небольшое количество. И это при том что эти мессеры були легко сбиваемы - минимальная скорость, не самое мощное оборонительное вооружение, очень сыпучая конструкция, огромные габариты машины.

Александр Тагере

Я не говорю, что конвои не приходили - просто Роммелю было труднее все получать, чем англичанам - и здесь Мальта свою роль сыграла
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Да нет Роммель не получал подкрепления только по одной причине - ну не откуда немцам их было взять. все силы были брошены на восток

Александр Тагере

Это очень важный момент, это действительно так - но можно было снять части и из Франции, то есть с Запада
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 20 января 2009, 00:00
Это очень важный момент, это действительно так - но можно было снять части и из Франции, то есть с Запада
Можно, конечно при этом можно получить дополнительные неприятности в Франции и высадку Британцев

Александр Тагере

Во т только британцы ни в 41, ни в 42, ни в 43 второй фронт не открывали.
Тома же подсчитал - необходимо четыре дивизии, их можно было взять из Франции.
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 20 января 2009, 00:18
Во т только британцы ни в 41, ни в 42, ни в 43 второй фронт не открывали.
Тома же подсчитал - необходимо четыре дивизии, их можно было взять из Франции.
ДА вот и не высадились. Кто знает как бы поступили если бы эти дивизии были сняты

Александр Тагере

Попытались в 42 у Дьеппа - немцы их от души разгромили
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 20 января 2009, 00:24
Попытались в 42 у Дьеппа - немцы их от души разгромили
А теперь представь - там бы их небыло?

Александр Тагере

Учитывая, что у немцев вто время находилось там 7-80дивизий (хороших), это бы не сыграло роли
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 20 января 2009, 00:31
Учитывая, что у немцев вто время находилось там 7-80дивизий (хороших), это бы не сыграло роли
лишняя соломка хребет ломает
Длина охраны французкой границы такова, что немцы боялись получить то, что получили сами французы - фланговый танковый удар.
И закрепись Англо-франки хотябы на неделю неизвестно как дальше бы война пошла

Александр Тагере

Нто почему-то же не боялись немцы с Запада отправлять войска против СССР и в 42, и в 43
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!