Штрафбаты

[AL]

Может быть, но в/ч ввели уже в 41г для секретности ближе к концу года. До этого в книжке синим по желтому было написано батальон, стрелковый полк, дивизия, ВО.
Номер дисбата, которым командовал Маргелов был 15 одисб. Это была одна из первых подобных частей.

[Aleksej_3000]

Может быть, но в/ч ввели уже в 41г для секретности ближе к концу года. До этого в книжке синим по желтому было написано батальон, стрелковый полк, дивизия, ВО

Да поднял старые книжки - вплоть до роты написано. И боевая специальность.
А у отца (он сразу после войны в Группе оккупационных войск в Германии служил) там уже в/ч.

[Tweety]

А вот еще воспоминания очевидцев и некоторые факты, которые показывают, что должное с сущим в России никогда не совпадало, и во времена Сталина в том числе и реально в штрафбатах воевало много осужденных:

«У нас в 3-й армии, которой командовал генерал Александр Васильевич Горбатов, были три штрафные роты, каждая по 350 человек. В роте — по четыре взвода. Разные люди попадали в эти воинские подразделения: воры, бандиты, рецидивисты, прибывшие из тюрем и лагерей со своими традициями и законами, которые и здесь (тем более с оружием в руках) забывать не собирались. Но были и случайно оступившиеся, а порой и безвинно пострадавшие, оклеветанные»

«Решение о формировании 322-й штрафной роты при нашей армии было принято. Но только когда был полностью укомплектован штат офицеров, к нам начал поступать рядовой состав из московских тюрем — Бутырской и Стромынки. Это были те, кому разрешили искупить кровью свою вину перед советским обществом. Общая численность роты составила около 300 человек. На каждый взвод приходилось по два офицера»

: «За год и три месяца моей службы как командира штрафной роты пришлось формировать и воевать с девятью наборами численностью от 250 до 560 человек. Контингент поступал из осужденных. Командир согласно положению определял срок: приговор до 5 лет — 1 месяц штрафной, до 7 лет — 2 месяца, до 10 лет — 3 месяца. Контингент поступал из Москвы — из Таганской тюрьмы, из пересылки на Стромынке — 7 наборов; один набор — из Закавказья; еще один — полицаи и старосты из Орловской и Курской областей... В штрафной роте были разжалованные командиры. После отбытия наказания командование возбуждало ходатайство, им присваивали звание и оставляли в роте командирами взводов»

«После окончания техникума я работал в Перми (тогдашний Молотов, Западный Урал) на пороховом заводе. Испытывал заряды прославленных «катюш», реактивные снаряды самолетов, заряды всех калибров минометов и артиллерии — по специальности я пороховик-динамитчик. Однажды в моей смене произошла авария — погибла женщина. Меня и еще одного работника осудили на пять лет тюремного заключения. Но это наказание заменили штрафной ротой».

А вот свидетельства о том, как в реальности проходила процедура реабилитации штрафников:

эти документы после подписи командиров рот сдавались в штаб батальона. Там уже составляли списки подлежащих освобождению. Путь этих бумаг лежал дальше через штаб армии в армейский или фронтовой трибунал, а оттуда — в штаб фронта. Приказы о восстановлении в офицерском звании подписывались лично командующим фронтом»

Бывало, вслед раненому на имя военного прокурора посылалось ходатайство о снятии судимости. Это касалось главным образом разжалованных офицеров, но за проявленное мужество и героизм иногда писали и на уголовников.

А вот еще некоторые интересные факты по реальной численности штрафников:
По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942 г. в Красной армии насчитывалось 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — уменьшилось до 143 457, а в 1945 г. — до 81 766 человек. Всего же в годы Великой Отечественной войны в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек.
К началу войны в Вооруженных Силах СССР насчитывалось 4 826 907 человек. Кроме того, в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны, находилось 74 945 человек. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 574 900 человек, в том числе 805 264 человека, находившихся на «Больших учебных сборах». Таким образом, в ходе войны было призвано 34 476 752 человека. Ежегодно находилось в строю (состояло по списку) 10,5-11,5 млн человек, половина из которых (5,25-5,75 млн) проходила службу в действующей армии. Следовательно, штрафники составляли: по отношению к общему числу призванных 1,2 %, по отношению к находившимся в строю ежегодно — 4–3,7 %, а по отношению к служившим в действующей армии — 8,1–7,4 %.
В годы Великой Отечественной войны было сформировано 65 отдельных штрафных батальонов и 1028 штрафных рот; всего 1093 штрафных подразделения и части.  Во фронтах было создано 35 отдельных штрафных батальонов, в группах войск — 1, в армиях — 16. Кроме того, существовало 11 отдельных штрафных батальонов. Отдельные штрафные роты формировались во фронтах — 2, в группах войск — 5, в армиях — 1020 и одна рота была создана в стрелковом корпусе.

[Aleksej_3000]

были три штрафные роты, каждая по 350 человек.

Конечно может быть всякое, но рота это 120 стрелков. 350 это уже более батальона. А уж рота в 560 человек это вообще нечто.

А вот свидетельства о том, как в реальности проходила процедура реабилитации штрафников:

И что вам в этой процедуре не нравиться? Вполне нормальная бюрократия - непосредственный начальник представляет, а имеющий право утверждает.

По данным труда

А можно поподробнее - в какой главе это написано, а то я не нашел

[Aleksej_3000]

По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942

Я цитировала исследование Дайнеса, там хорошая подборка

И как это понимать?

[Aleksej_3000]

Maria, не зря говорят, что брешит как свидетель.  У того же Дейнеса

А вот что говорили те, кто служил в штрафных формированиях.
С.Л. Ария: «Вооружены мы были только винтовками. Ни автоматов, ни пулеметов у нас не было».{43}
Н.И. Смирнов: «Нам выдавали автоматы и патронов не жалели. Говорили: «Бери сколько унесешь». Кроме того, каждому полагались оборонительные фанаты «Ф-1» и наступательные «РГД-33». В бою вооружались сами. У немцев тогда появились фаустпатроны. Я учил своих подчиненных стрелять из них, но они боялись обжечься. Приходилось самому».{44}

[Aleksej_3000]

1. Состав штрафных частей формировался из:

Кстати согласно этому списку 58 статьи здесь нет.
Меня правда умилило

5. Лица, отказывавшиеся в силу своих верований, брать в руки оружие.

И как они в штрафных частях воевали???

[Aleksej_3000]

начит, бывало и так, и так - по разному. Наше дело все собрать, профильтровать и проанализировать.

Maria, сегодня судить по воспоминаниям свидетелей (эти воспоминания написаны через тридцать лет после войны в лучшем случае), все равно, что судить об Отечественной 1812 года по Д. Давыдову и Л.Н. Толстому.
Причем Толстому я больше доверяю, чем непосредственно участнику Д. Давыдову.

огласно этого списка она здесь присутствует,

Нет не присутствует. То что она уголовная по УК СССР и ряда республик ничего не меняет.
По пункту 1 может идти что угодно, вплоть до изнасилования, педофилии и мужеложстве. Причем  для клеветы и сведения счетов эти статьи подходят куда больше, чем какой то антисоветский заговор.
По пункту 8 уж точно никакой 58 не пахнет

[Aleksej_3000]

т.е. он просто проанализировал те данные что там приводятся, и подсчитал, сколько частей и сколько штрафников было на фронтах войны в разные периоды.

Я нашел эту ссылку в его статье, вот только в труде  «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» про штрафные части  (даже не штрафроты или штрафбаты) сказано мизер, и ничего из того что написано. То есть член ВАНа в очередной раз что то напутал. Но для военных академиков это не впервой, так например Махмуд Гареев (генерал армии, советник Президента РФ , академик и прочая) в своем труде упоминает 38-тонные и 35-тонные танки, Кривошеев (генерал полковник, зам. начальника Генштаба) пишет про больший калибр орудия Королевского тигра по сравнению с просто Тигром (при этом, как и Гареев, скромно умалчивая количество этих самых танков в вермахте).

[Aleksej_3000]

Просто. По принципу: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим"

В вопросах веры это не проходит. Фанатики, а только такие во время войны отказывались от оружия, скорее дадут себя убить, чем откажутся от своей веры.
Кстати сейчас такое же творится в Израиле - из-за отказа некоторых верующих срочную службу там несут женщины.

[Aleksej_3000]

Похоже, многих данных в электронной версии просто нет

Спасибо за ссылку, конечно я ищу в электронном документе. Но и в бумаге что у меня есть я этого не нашел.

И про 58 статью еще раз - с ней в штрафбаты не брали, эти досиживали в ГУЛаге

[Noal Charin]

Кстати сейчас такое же творится в Израиле - из-за отказа некоторых верующих срочную службу там несут женщины.

Совершенно не связанные между собой вещи. Всеобщая воинская обязанность для мужчин и женщин - сама по себе, нежелание некоторых верующих служить в армии - само по себе.

[Aleksej_3000]

Брали, я то это точно знаю, как Вы понимаете.

Очень смелое утверждение. Особенно после 67 победы.

[Aleksej_3000]

Да и чем объяснить приказ № 004/0073/006/23 от 26 января 1944 г.?

1. Сам приказ не слова про 58 статью. Кроме того слегка оторопь вызывает номер приказа и его подписант.

Да там всех подряд гребли, не обращая внимания на статью

2. А вот это чушь полная. Во первых по 58 реальных военнослужащих мизер на который немец и не заметит. Во вторых  сроки доставки этих "ШТРАФБАТОВ" на фронт из гулага. И в третьих кому то надо и в гулаге работать.

[Aleksej_3000]

Да и Карпов это подтверждает, у него то самого 58 была, не так ли?

Карпов заявил в интервью так. Вот только в УК УзССР по которой судили курсанта Ташкенского военного училища политика не 58 статья.