Штрафбаты

[Aleksej_3000]

Или по-Вашему, в Госархиве хранятся фальшивки, подложенные туда демократами?

Смешно, но на всех документах в архиве стоят инвентарные номера, и есть на них собственное дело (от кого пришло и когда, подлинник или копия, фонд, том, опись и т.д.) На ваших ссылках ссылок на архивы, и инвентарные номера, фонды и т.д нет.
Кроме того частенько выплывают документы из якобы архивов, личных папок и т.д. которые в действительности фальшивки.

В подписанном ими совместно приказе?

А вот насчет совместно не надо. Приказ подписал только замнаркома Василевский. И это при том что сам нарком находится в Москве.

[Aleksej_3000]

Осудили, присудили ВМН, но вместо этого отправили в ошр, где он и погиб в 43,

Нет. По Ваши словам выходит что его в 42 осудили. Приговорили к ВМН. И через год он погиб в ОШР. Как он избежал расстрела и попал в ОШР  (а главное за что) нет не слова.

Какого числа он прибыл в эту роту, и была ли она на момент его прибытия уже переименована - данных нет. Что непонятного?  Я не знаю, как еще объяснять.

Сидя на диване понять очень просто - если есть запись о убытии, то должна быть запись о принятии. Как никак это денежное, вещевое и продуктовое довольствие. Это оружие. Если этой записи нет, то Ваш посыл что в ОШР попал именно за то преступление не состоятельна. Может он был затем оправдан, судимость снята. Затем какая нибудь хулиганка (по пьяни набил морду комиссару) и вот уже хулиган в ОШР.

[Aleksej_3000]

свидетельствует, что именно так тройки НКВД и гражданские суды и поступали.

А вот это откровенная ложь. Троек НКВД в 1942 году и позже уже не было.
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

[Tweety]

мешно, но на всех документах в архиве стоят инвентарные номера, и есть на них собственное дело (от кого пришло и когда, подлинник или копия, фонд, том, опись и т.д.) На ваших ссылках ссылок на архивы, и инвентарные номера, фонды и т.д нет.

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8-9. Заверенная копия.

Приказ подписал только замнаркома Василевский. И это при том что сам нарком находится в Москве.

Посмотрите еще раз:
Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о порядке применения
примечания 2 к статье 28 УК РСФСР
(и соответствующих статей
УК других союзных республик)
и направления осужденных
в действующую армию
№ 004/0073/006/23сс    26 января 1944 г.

   Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
   Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.
   Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.
   В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию –
   приказываю:
   1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.
   По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.
   2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.
   3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.
   4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.
   5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.
   6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного.
   Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей.
   Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.
   7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.
   При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.
   8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути.
   В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.
   9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 УПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.
   10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора.
   В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа.
   11. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик), считать утратившими силу.

Заместитель Народного комиссара обороны
Маршал Советского Союза
ВАСИЛЕВСКИЙ
   
Народный комиссар внутренних
дел СССР
Л. БЕРИЯ

Народный комиссар юстиции СССР
К. ГОРШЕНИН
   
Прокурор СССР
Н. РЫЧКОВ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8-9. Заверенная копия.

Извините, конечно, но все же документ сначала надо прочитать, а уже потом делать выводы о его содержании и о том, кто его подписал.

Троек НКВД в 1942 году и позже уже не было.
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Ну и какая по сути то разница? Кроме чисто организационной? И там и там приговоры  выносились в упрощенном порядке и рассмотрение дела и вынесение приговора производилось в отсутствие обвиняемого и без адвоката. Если выразилась некорректно, извините.

Если этой записи нет, то Ваш посыл что в ОШР попал именно за то преступление не состоятельна. Может он был затем оправдан, судимость снята. Затем какая нибудь хулиганка (по пьяни набил морду комиссару) и вот уже хулиган в ОШР.

Ну,  возможно, конечно, не знаю. А может быть, как в этом случае:

Черников Игорь Николаевич
Родился в 1920 г., г.Бугульма; русский; чл. ВЛКСМ с 1936 г.; лейтенант, ком. взвода, 16 отд. прожекторный батальон, 4 дивизия противовоздушной обороны. Проживал: г.Самара..
Арестован 15 августа 1943 г.
Приговорен: отделом "СМЕРШ" 4 Украинского фронта 30 октября 1943 г., обв.: 58-1б
Приговор: дело прекращено за недостаточностью улик, направлен в штрафбат.

Попал в штрафную часть, потому что не признан виновным.

[Aleksej_3000]

Maria, все же вы не умеете читать документы.
начните с самого начала

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР

Люди из других служб уже по определению не могут подписать такой приказ - максимум это завизировать.

читаем далее

о порядке применения
примечания 2 к статье 28 УК РСФСР
(и соответствующих статей
УК других союзных республик)
и направления осужденных
в действующую армию
№ 004/0073/006/23сс    26 января 1944 г.

Здесь существует сразу несколько противоречий. Начиная от определения по применению ЗАКОНА!!! (а толковать закон нарком никак не имеет право, максимум он может запросить дать толкование), а за это сажают как за превышение полномочий и захват власти, и завершая номером.

Далее обратите внимание на пункт 6,

Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного.

Я не знаю кто Вы по профессии, но Вы должны понимать, что руководитель параллельной структуры никак не может отдавать ПРИКАЗЫ служащим другой структуры.

теперь пункт 8

Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов

Maria, но приказы издаются на одном иерархическом уровне. Нельзя в одном приказе дать указание генералу, и подчиняющему ему же лейтенанту. Начальники гарнизонов (коменданты) подчиняются командующему округом.

[Aleksej_3000]

Извините, конечно, но все же документ сначала надо прочитать, а уже потом делать выводы о его содержании и о том, кто его подписал.

Именно, что надо прочитать.
И не считать что зам наркома был настолько юридически безграмотным что бы подписать себе приговор.

[Aleksej_3000]

Ну и какая по сути то разница? Кроме чисто организационной?

Разница существенная. Начиная с простого подлога - после такого заявления просто веры нет не одному высказыванию. Ибо уже соврали.
Второе если касаться самого процесса то на ВПС приговор выносился в ПРИСУТСТВИИ обвиняемого. Сам приговор в случае ВМН утверждался на уровне не ниже армии. То есть командиру полка, которому кто то не понравился не представлялось возможность расстрелять неугодного, в отличие от начальника отдела НКВД или Секретаря парткома как в случае тройки (двойки). Ну и главное - ВПС это только военнослужащие. Все остальные судились народным судом и с адвокатами.

[Aleksej_3000]

который считается крупнейшим в мире специалистом  по штрафным, штурмовым стрелковым и дисциплинарным частям советских Вооружённых Сил  Макар Иванович Тонин

Это у кого доктор Сорбонны считается крупнейшим специалистом???
Простой уж извините лебераст и предатель (коль был офицером КГБ, да еще военно-морским)

[Aleksej_3000]

К сведению некоторых либерастов. (Для модератора либераст это не оскорбление, а обозначение члена  определенного политического течения, слово вполне официальное, автор термина — известный подпольный публицист советского периода Илья Смирнов) спецконтингент указанных лагерей это не осужденные, а лица освобожденные из плена либо с оккупированных территорий и проходящих проверку через структуры НКВД.

И еще помимо стрелковых штурмовых батальонов были отдельные инженерно-саперные штурмовые бригады РВГК (с соответствующим штатом)

Это к посту ниже

[Aleksej_3000]

Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 — « —

из них — офицеров 27042 — « —

на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —

из них — офицеров 16 163 — « —

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —

в том числе — офицеров 29 — « —

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —

в том числе — офицеров 5657 — « — [328]

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый

[Aleksej_3000]

А причем тут осужденные или не осужденные? Тем хуже, что они не осужденные, то есть они наказаны, потому что ПРОШЛИ проверку?

Защищать Родину это наказание???
Штурмовые соединения это элита армии - их посылают именно туда где трудно и опасно. Именно они решают судьбы армий и фронта.
И именно поэтому в штурмовые части брали подготовленные и физически крепких бойцов. Тех кому доверяют судьбы Родины.

[Aleksej_3000]

А причем тут ВПС, если речь шла о сравнении Особого совещания и тройки?

При том что Вы соврали про тройку. А затем сказали, что Тройка и Особое совещание это одно и тоже.

[Aleksej_3000]

Короче, ст. 58-10, антисоветская пропаганда и 58-1б - измена Родине. НКВД бессмертно.

— Вам важно осудить или узнать истину?
Либераст:
— С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.
Диалог о Катыни

[Tweety]

Штурмовые соединения это элита армии - их посылают именно туда где трудно и опасно. Именно они решают судьбы армий и фронта.
И именно поэтому в штурмовые части брали подготовленные и физически крепких бойцов. Тех кому доверяют судьбы Родины.

И которые оказались в спецлагерях НКВД

При том что Вы соврали про тройку. А затем сказали, что Тройка и Особое совещание это одно и тоже.

Я ошиблась иизвинилась. Я не говорила, что это одно и тоже, я сказала, что по сути одно и тоже, ибо там и там процедура осуждения была одинаковой и разница чисто организационная.

[Tweety]

— Вам важно осудить или узнать истину?
Либераст:
— С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.
Диалог о Катыни

Ну осуждаете в данном случае Вы. Я просто довела вашу мысль до логического конца