Штрафбаты

[Aleksej_3000]

И которые оказались в спецлагерях НКВД

Для Вас я уже указал - что это за лагеря. И что за спецконтингент, которых некоторые пытались превратить в осужденных. Здесь военнослужащие которые выжили в жесточайших условиях.

ибо там и там процедура осуждения была одинаковой и разница чисто организационная.

Вот вы опять врете. В тройках человек не имел возможность оправдаться. Он не мог защищаться. И главное в Особом совещании самостоятельно не могли вынести ВМН.

[Tweety]

В тройках человек не имел возможность оправдаться. Он не мог защищаться. И главное в Особом совещании самостоятельно не могли вынести ВМН.

А в Особых совещаниях мог? Если дело могло рассматриваться без адвоката и в его отсутствие?  Оригинальный полет мысли. Википедия:

Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особая комиссия при НКВД», «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941-45 годах официально могло приговаривать к смертной казни.Особенности

В состав Особого совещания входили:

    заместители наркома внутренних дел,
    уполномоченный НКВД по РСФСР,
    начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
    народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.

Особое совещание не входило в судебную систему. Приговоры особым совещанием выносились в упрощенном порядке. Рассмотрение дела и вынесение приговора производилось в отсутствие обвиняемого и без адвоката.

[Aleksej_3000]

Что же так выборочно цитируете, берите полнее

Особое Совещание при НКВД СССР» было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года после упразднения Судебной коллегии ОГПУ и существовало до 1 сентября 1953 года. 1936 году Особое совещание рассмотрело дела на 21222 человек.
В период Большого террора ОСО играло вспомогательную роль. Максимальный срок заключения, к которому могло приговорить обвиняемого ОСО, был 8 лет. Приговаривать к расстрелу ОСО в этот период не имело права.

В ноябре 1941 года ОСО, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. Полномочия по вынесению смертных приговоров ОСО осуществляло только в период войны. За это время по приговорам ОСО было расстреляно, по официальным данным, 10101 человек.

[Tweety]

Полномочия по вынесению смертных приговоров ОСО осуществляло только в период войны.

Так имело оно полномочия по ВМН или не имело в период с 1941 по 1945, как я процитировала?
У нас то разговор в этой теме идет о приговорах выносимых во время войны.

[Aleksej_3000]

ВМН или не имело в период с 1941 по 1945, как я процитировала?

Ну если откинуть одиннадцать  первых месяцев 1941 года и семь последних месяцев 1945 то конечно имело.
И даже осудило к ВМН 10101 человек.

[AL]

Куксин Александр Матвеевич: 1920 года рожденияМесто рождения: Алтайская губ.;русский;Пом. ком. взвода 65 морской стр. бригады.Арест: 1942Осужд. 30.03.1942  Обв. по ст. 58-1 «б»Приговор: ВМН заочно. 3 ошр

Я, кстати, не юрист, поэтому просмотрел этот факт. А тут мой знакомый-юрист увидел вот эту запись по приговору и спросил: что, парень был в бегах? Я спрашиваю: почему это? А он - заочно к ВМН могли только при отсутствии фигуранта вынести. Если б он был в наличии - его бы к стенке без разговоров "прислонили" бы.

[Aleksej_3000]

Так имело оно полномочия по ВМН или не имело в период с 1941 по 1945, как я процитировала?
У нас то разговор в этой теме идет о приговорах выносимых во время войны.

Нашел - НЕТ не имело право.
Особое совещание при НКВД это зам наркомов, начальник управления РКМ (милиция), комиссар союзной  республики на территории которой возникло дело. Под председательством Наркома.
Так вот они не имели права. Даже во время войны.
А вот в присутствии Прокурора Союза ССР могло.
Прокурор имел право случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрении Особого совещания, подать протест в Президиум ЦИК Союза ССР.
В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК.

[Tweety]

А он - заочно к ВМН могли только при отсутствии фигуранта вынести. Если б он был в наличии - его бы к стенке без разговоров "прислонили" бы.

А меня это тоже удивило. Как-то странно, но что нашла, то и процитировала.

Нашел - НЕТ не имело право.

Ну так эти люди:

10101 человек.

тем не менее были приговорены к ВМН, разве нет? 

[Aleksej_3000]

тем не менее были приговорены к ВМН, разве нет?

В присутствии Прокурора СССР.
Это не единоличное решение ОСО НКВД СССР.

[Tweety]

В присутствии Прокурора СССР.
Это не единоличное решение ОСО НКВД СССР.

Эээ, а расстрелянным то какая разница? Даже если расстрельные списки утверждались лично хоть прокурором, хоть Сталиным?

[Aleksej_3000]

Эээ, а расстрелянным то какая разница? Даже если расстрельные списки утверждались лично хоть прокурором, хоть Сталиным?

Им без разницы. Хоть осуди их демократический суд присяжных.
Просто, Maria, в ходе войны с советской стороны погибло 27 миллионов человек.
Так например 1975 году расстреляли лейтенанта Василия Мелешко.
Его судили судом в мирное время, потратили кучу времени на доказательство вины (он был командиром взвода 118 батальона охранной полиции, и отличился при Хатыни.  Если бы его поймали во время войны, его бы осудили либо ВПС либо ОСО. И дал бы скорее всего ВМН.
Таких как Мелешко было большинство - Вы считаете их неправильно судили. Таких???

[Tweety]

Таких как Мелешко было большинство

Сомневаюсь. У большинства вина не доказана, весьма сомнительна, а обвинения читаются как фарс. Комиссии по реабилитации оправдали свыше 4 миллионов репрессированных двойками, тройками, особыми совещаниями и другими "судебными" и несудебными органами, а это далеко не полная цифра. А комиссии по реабилитации серьезно рассматривают дела и состоят из высокопрофессиональных юристов. Я как-то им доверяю больше, чем нкведешникам сталинских времен.
Вам не кажется, что это уже оффтоп и эту проблему лучше обсуждать в теме "Репрессии"?

[Aleksej_3000]

У большинства вина не доказана, весьма сомнительна, а обвинения читаются как фарс.

И есть статистика большинства?
Maria, как вы отнесетесь к "власовцу"  который пробыл таким пару недель,  никого не убил, а потом сдался? Для многих это жертва войны, и судить его не стоит. Однако он как минимум дезертир, и предатель. В военное время за это ВМН.
А теперь скажите , а всех ли "власовцев" расстреляли? (как это положено по закону) и так ли жестоко было советское правосудие?

Комиссии по реабилитации оправдали свыше 4 миллионов репрессированных двойками, тройками, особыми совещаниями и другими "судебными" и несудебными органами, а это далеко не полная цифра.

Два вопроса - откуда цифра, это первый. А второй - а как их реабилитировали - был суд, рассматривалось их дело, прокуратура защищало обвинение??? Или оправдали чохом?
Кстати вы объединили приговоры двоек и троек с ОСО. Посмотрите сколько было оправдано по суду осужденных ОСО НКВД СССР. и сколько реабилитировали осужденных на ВМН???

Вам не кажется, что это уже оффтоп и эту проблему лучше обсуждать в теме "Репрессии"?

Вы же штрафбаты и штурмовые батальоны считаете репрессиями??

[Tweety]

Maria, как вы отнесетесь к "власовцу"  который пробыл таким пару недель,  никого не убил, а потом сдался? Для многих это жертва войны, и судить его не стоит. Однако он как минимум дезертир, и предатель. В военное время за это ВМН.

А им в реабилитации отказывают, так что о них речь не идет.

Два вопроса - откуда цифра, это первый.

По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания ( П. Константинов, судья Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга, кандидат юридических наук, А. Стуканов. «Институт реабилитации» // «Законность», N 7, 2004)
В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным было сообщено о 3 777 380 осужденных по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием), около 900 тысяч человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда. Примерно схожие сведения — 3 778 234 репрессированных и 786 098 расстрелянных были опубликованы в 1990 г. КГБ Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953—1954 гг. Продолжился он  в конце 80-х гг. Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов» было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30—40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан.  

А второй - а как их реабилитировали - был суд, рассматривалось их дело, прокуратура защищало обвинение??? Или оправдали чохом?

Каждое дело рассматривается отдельно. В некоторых случаях происходит отказ в реабилитации, в некоторых случаях имеет место переквалификация статьи (например, авария в результате человеческого фактора позволяет говорить о халатности, а не о контрреволюционной деятельности). Реабилитируются только те, оснований к осуждению которых в деле не обнаруживается.
Конечно, их реабилитирует прокуратура, не правозащитники же.. Количество реабилитированных можно посмотреть в Книгах Памяти, куда комиссии по реабилитации вносят данные по реабилитированным. Естественно, там общее количество, с 1918 по 1954, не только сталинские репрессии, туда же включены, например, раскулаченные и сосланные крестьяне, а также люди, репрессированные во время гражданской войны. Цифра же реабилитированных по 58 статье составляет около 1,5 миллиона человек.
Таким образом, получается, что всего реабилитировано уже свыше 4 миллионов, из них осужденных по 58 реабилитировано около 1,5 миллиона. Во всяком случае, примерно столько  внесено в книги памяти.

[Aleksej_3000]

А им в реабилитации отказывают, так что о них речь не идет.

было сообщено о 3 777 380 осужденных по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием), около 900 тысяч человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда.

Maria, а чего тогда в этих цифрах не указали, сколько из них власовцев, полицаев, бендеровцев, лесных братьев??? А ведь на стороне Германии против СССР "служило" более 2 000 000 граждан СССР. Конечно часть из них погибла, но более миллиона оказалось в руках советского правосудия. И этот миллион должен был осужден по 58 статье.