Штрафбаты

[Aleksej_3000]

Maria, Вы так и не ответили на вопрос

откуда цифра,

Вы перечислили сколько было осуждено, сколько к ВМН (причем через сорок лет неожиданно нашлось еще 143118 расстрелянных,  хотя я думаю цифру Первому секретарю ЦК давали правдивую). Но ни слова не сказали, что из этих 3778234 оправдали более  ЧЕТЫРЕХ МИЛЛИОНОВ  репрессированных.
И конечно никак не сказали каким образом проходила эта реабилитация - чохом или после тщательного рассмотрения.

[Tweety]

Вы перечислили сколько было осуждено, сколько к ВМН (причем через сорок лет неожиданно нашлось еще 143118 расстрелянных,  хотя я думаю цифру Первому секретарю ЦК давали правдивую). Но ни слова не сказали, что из этих 3778234 оправдали более  ЧЕТЫРЕХ МИЛЛИОНОВ  репрессированных.

Ответила, я дала источник. И объяснила, что 3778234 - это цифра осужденных только по 58, а в книги памяти включаются и другие категории, например раскулаченные. Также, я подробно ответила по работе комиссий по реабилитации: каждое дело рассматривается отдельно и реабилитации подлежат только те, признаков вины которых в деле не обнаружено. В общем, см. мой пост на предыдущей странице.

[Aleksej_3000]

Еще раз, они под реабилитацию не подпадают и о них речь не идет. Вот и получается, что на миллион виновных полтора миллиона невинных. А Вы говорите большинство.

Maria, а вот это подлог.
Сколько всего этих "власовцев" вы знаете? Точное число?
Сколько следователей НКВД, таких как Ежов и его подручные из аппарата? Я могу назвать десять миллионов. И не сильно ошибусь. Получается что еще не досадили шесть миллионов.
Но я такими подлогами, как либирасты не занимаюсь, поэтому Вас и спрасил

И есть статистика большинства?

Ну и как ожидал получил от Вас подлог. Вы ухитрились приплести ссыльных кулаков (неосужденных, которых было более 150000) приписать в репрессированные, а затем и амнистированные. Вы конечно еще не виновными считаете и осужденных за "колоски", когда судили за воровство неубранного урожая.

[Aleksej_3000]

Ответила, я дала источник. И объяснила, что 3778234 - это цифра осужденных только по 58, а в книги памяти включаются и другие категории, например раскулаченные. Также, я подробно ответила по работе комиссий по реабилитации: каждое дело рассматривается отдельно и реабилитации подлежат только те, признаков вины которых в деле не обнаружено. В общем, см. мой пост на предыдущей странице.

Нет свои 4 миллиона вы четка назвали как репрессированных

Комиссии по реабилитации оправдали свыше 4 миллионов репрессированных двойками, тройками, особыми совещаниями и другими "судебными" и несудебными органами, а это далеко не полная цифра.

И даже сказали что это неполная цифра.
Задаю еще раз вопрос - как из 3 778 234 осужденных  амнистировать 4 миллиона невиновных, зная при этом что более миллиона это власовцы, полицаи, лесные братья, бендеровцы и прочий неамнистируемый элемент. Также зная что в этиз  3 778 234 еще есть и осужденные НКВДешники, которые расстреливали первую волну. Также есть осужденные кулаки, которые применили оружие против Советской страны.

[Aleksej_3000]

О правдивости фактов

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:
http://memory.irk.ru/mart/b/4135.htm
Имя: Баженов Георгий Евсеевич
Год рождения: 1889
Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Профессия: железнодорожник
Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза
Образование: м/г
Национальность: русский
Партийность: б/п
Дата ареста: 19.11.37
Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в
Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.
Приговор: ВМН
Дата смерти: 16.12.37
Место и причина смерти: расстрелян
Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

[Aleksej_3000]

И о фактах в мемуарах. Про Жукова, у которого немецких танков было в 6-7 раз больше я уже говорил, но вот про первого либераста сейчас скажу

Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах:

... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек

В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

[Tweety]

И о фактах в мемуарах.

Я не ссылаюсь на мемуары.

Также есть осужденные кулаки, которые применили оружие против Советской страны.

А вот про это не надо. Некоторые методы коллективизации даже Сталин осудил.

[Aleksej_3000]

Еще раз, среди них по меньшей мере 1, 5 миллиона невинных, поскольку они были реабилитированы.

Maria, Вы же сказали про ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА реабилитированных???
И тем не менее задаю вопрос - сколько времени необходимо чтобы рассмотреть одно дело. Теперь умножьте это на 4000000 и получите человеко дней для рассмотрения. А ведь не все были реабилитированы. Умножать надо на большее число. И после этого зададитесь себе вопросом как за шесть месяцев успели рассмотреть эти дела???

[Aleksej_3000]

Ну этот случай ярко демонстрирует как нкведешники сами соблюдали социалистическую законнность. За этой записью есть реальное дело, и если его данные опубликованы в официальных источниках - значит причин им не доверять нет, до тех пор пока эти данные не будут опровергнуты фактами, а не домыслами сталиниста, которого Вы процитировали.

Нет, этот случай говорит о подлогах. Точно также как путают некоторые либерасты штрафбаты и штурмовые батальоны.
А за записью есть только на сегодня НКО "Мемориал", к слову иностранный агент
Уточнение
Адресат не Мемориал а
Ассоциация жертв политических репрессий Восточной Сибири и г. Иркутска создана 6 февраля 1994 года Сафроновым Р.П. по заданию президента Международной Федерации и Общероссийской Ассоциации жертв политрепрессий Нумерова Н.В.

Ассоциация жертв политических репрессий Восточной Сибири и г. Иркутска объединяет более 1500 человек.

Председатель ассоциации - Сафронов Рево Петрович

[Aleksej_3000]

...А вот про это не надо. Некоторые методы коллективизации даже Сталин осудил.

Разве я говорю про некоторые меры? Я конкретно про кулаков с оружием в руках. Кстати Павлика Морозова именно кулаки убили.
Банальная уголовщина. А осудили убийц по 58 статье.

Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания. Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации.

[Tweety]

Maria, Вы же сказали про ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА реабилитированных???

3 778 234 + репрессированные крестьяне ( В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека, в том числе c Украины — 63.720 семей, из них: в Северный край — 19.658, на Урал — 32.127, в Западную Сибирь — 6556, в Восточную Сибирь — 5056, в Якутию — 97, Дальневосточный край — 323.)   Уже будет цифра около 5, 5 миллиона. Это не считая расстрелянных. Добавьте другие категории граждан, типа "лишенцев", их тоже включают. Вычтите из них тех, кто реабилитации не подлежит.

И после этого зададитесь себе вопросом как за шесть месяцев успели рассмотреть эти дела???

Какие шесть месяцев? Реабилитация идет с 1954 года.

А за записью есть только на сегодня НКО "Мемориал"

Так Вы сказали Книга Памяти? А в Книгах Памяти публикуются только результаты работы комиссий по реабилитации при областных прокуратурах. А Мемориал свои данные берет из Книг Памяти.

[Tweety]

Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания. Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации.

Вы только что блестяще доказали мою точку зрения. Если есть признаки вины, то нет реабилитации.

Статья 3. Положения о реабилитации лиц, репрессированных по политическим мотивам, предусмотренным статьей 1 настоящего Закона, не распространяются на лиц, в отношении которых имеются достаточные доказательства о совершении ими следующих преступлений:

1) измена Родине (в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага), вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию в составе вооруженных банд, шпионаж, террористический акт, диверсия;

2) пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам, совершенное во время Великой Отечественной войны;

3) организация бандитских формирований и участие в совершении ими убийств, насилий и грабежей;

4) призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя в формах, предусмотренных действующим законодательством СССР об уголовной ответственности за государственные преступления.

Положения о реабилитации лиц, репрессированных по политическим мотивам, предусмотренным статьей 1 настоящего Закона, не распространяются также на должностных лиц органов внутренних дел, прокуратуры, государственной безопасности, а также судов и несудебных органов, виновных в незаконных репрессиях, независимо от квалификации содеянного.

Не подлежат реабилитации лица, совершившие умышленные убийства и другие уголовные преступления.

Статья 8.

Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с не отмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. «а», «б», «г», «д» и «е» статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона.  Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.

По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.

При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте «д» статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах «а», «б», «г», и «е» статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.

В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации

[Aleksej_3000]

3 778 234 + репрессированные крестьяне ( В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека, в том числе c Украины — 63.720 семей, из них: в Северный край — 19.658, на Урал — 32.127, в Западную Сибирь — 6556, в Восточную Сибирь — 5056, в Якутию — 97, Дальневосточный край — 323.)   Уже будет цифра около 5, 5 миллиона. Это не считая расстрелянных. Добавьте другие категории граждан, типа "лишенцев", их тоже включают. Вычтите из них тех, кто реабилитации не подлежит.

Maria, еще раз читаем что  Вы написали.

В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено

Специально для Вас Главное Управление ЛАГерей занималось ОСУЖДЕННЫМИ, то есть теми кто уже попал в  3 778 234. Зачем Вы их дважды считаете???

11 июля 1929 СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключенных»,  по которому содержание всех осужденных на срок от 3-х лет и выше передавалось в ОГПУ. В апреле 1930 года появилось Главное управление лагерей (ГУЛАГ).

[Aleksej_3000]

Какие шесть месяцев? Реабилитация идет с 1954 года.

Все верно, вот только в записке Н.С. Хрущеву записано

Работу по пересмотру дел на указанных лиц провести в течение 6 месяцев.

При этом представляем проект постановления ЦК КПСС по указанному вопросу.

С.Круглов

Р.Руденко

Это по ОСО, за все время существования. И их начали не первыми. И большинство дел было действительно "рассмотрено" в первые шесть месяцев.

PS А вы правы. Срок действительно не шесть месяцев. Дали больше - ВОСЕМЬ месяцев. И отчитались о выполнении.

о пересмотре дел лиц, осужденных за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СССР, а также на лиц, находящихся в ссылке по отбытии наказания
ЦК КПСС ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Пересмотреть архивно-следственные дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, тройками НКВД Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СССР, а также на лиц, находящихся в ссылке по отбытии наказания.
2. Пересмотреть архивно-следственные дела на лиц, отбывающих наказание в местах заключения, осужденных за контрреволюционные преступления Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР в период с 1 июня 1945 по 1 сентября 1953 года, а также заключения на лиц, направленных в ссылку на поселение согласно директиве быв. МГБ и Прокуратуры СССР № 66/241 сс от 26 октября 1948 года.
3. Для проведения работы по пересмотру дел и заключений на лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящего Постановления, образовать Центральную Комиссию в следующем составе:
Председатель Центральной Комиссии — тов. РУДЕНКО — Генеральный Прокурор СССР
Члены комиссии:
т. КРУГЛОВ — Министр внутренних дел СССР
т. ГОРШЕНИН — Министр юстиции
т. ВАВИЛОВ — начальник Управления по надзору за местами заключения
т. ДАНИЛОВ — зам. Министра юстиции
т. ЛЕОНОВ — начальник Управления особых отделов МВД СССР
т. ПЛЕТНЕВ — начальник I спецотдела МВД СССР
т. КОЗЫРЕВ — начальник следственной части МВД СССР
т. СУЧКОВ — зам. начальника отдела по спецделам Прокуратуры СССР
т. МАКСИМОВ — начальник отдела Главной Военной Прокуратуры
т. ТУРЦЕВ — прокурор отдела Главной Военной Прокуратуры
т. МАКСИМОВ — пом. начальника Управления военных трибуналов МЮ
т. КОСТРОМИН — начальник ревизионного управления военных трибуналов
т. ФИЛИППОВ — начальник Управления транспортных судов МЮ
т. КАЛИНИН — начальник Управления спецсудов МЮ

4. Возложить на Центральную Комиссию следующие задачи:
а) проверку обоснованности обвинения и правильности квалификации состава преступления каждого лица, осужденного Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами, а также обоснованности направления в ссылку на поселение лиц, отбывших наказание в местах заключения;
б) наблюдение за работой местных комиссий по оформлению постановлений о пересмотре архивно-следственных дел на лиц, содержащихся в лагерях, тюрьмах и находящихся в ссылке;
в) рассмотрение и утверждение постановлений, подготовленных местными комиссиями, по пересмотру архивно-следственных дел.
5. Разрешить Центральной Комиссии создать в республиках, краях и областях комиссии в составе: прокурора республики, края, области (председателя), членов комиссии: министра внутренних дел республики (начальника УМВД), министра юстиции (начальника управления Министерства юстиции края, области), соучастием соответствующего начальника лагеря, УИТЛК — ОИТК МВД — УМВД и прокурора лагеря.
Для участия в работе республиканских, краевых и областных комиссий командировать членов Центральной Комиссии.
6. Обязать Верховный Суд Союза ССР рассмотреть заключения Центральной Комиссии по делам на лиц, необоснованно осужденных Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами, а также на лиц, незаконно направленных в ссылку на поселение по отбытии ими наказания в лагерях и тюрьмах, и отменить приговоры Коллегии ОГПУ, НКВД, Особого совещания при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегии, судов и военных трибуналов, необоснованно вынесенные по этим делам.
7. Всю работу по пересмотру дел закончить в 8-месячный срок и о результатах доложить ЦК КПСС.

[Aleksej_3000]

Вы только что блестяще доказали мою точку зрения. Если есть признаки вины, то нет реабилитации.

Нет и еще раз нет. Это просто доказывает, что стоит капнуть дела подробно так сразу в реабилитации отказывают. А так есть политическая воля и указание сверху, так дела и не рассматривают, а чохом - статья 58 значит не виновен. Отсюда и количество - реабилитировали больше, чем осудили.