Миф О кавалерии

[Александр Тагере]

вообще в кавалерийских дивизиях были и танки, и противотанковая артиллерия

[страж Белдейн]

По предвоеному штату кавдивизия должна иметь 4 каваллерийских и механизированых полков, отдельного конноартиллерийского дивизиона, зенитно-артиллерийского дивизиона и других спецчастей и подразделений, плюс тыловые части.
В кавдивизии должно было быть:
л/с - 9250 ч. 34 легких танка, 18 бронемашин, 32 полевых и 16 противотанковых 20 зенитных орудий. и 64 миномёта. 8 000 лошадей.
В конце 1941 штат кавдивизии был следующий 3 кавполка ( 4 сабельных, 1 пулемётный эскадроны полковую артиллерию в составе 4 орудия 76 мм и 2 орудия 45 мм, и никаких дополнительной артиллерии, танков и подразделений. состав был около 3200 человек.

[Александр Тагере]

Конец 41 года - тогда у СССР даже танковых бригад то было очень мало, куда уж им танки на кавдивизии было выделить. Но вот по штатному вооружению они как раз были

[игорь]

Только в 40 начали создание танкомых - мехкорпусов и к 41 только половина была укомплектована доштатно. А вот в 42м уже начали доукомплектовывать более основательно - гвардейскими минометными частями и т.д. Но дело не в том, можно ругать Тухачевского, но его маневры крупных соединений войсковых отрабатывали, хорошее взаимодействие, а когда его не стало этим не занимались - да хотели получить количественный перевес в технике, но совершенно забыли о подготовке кадров, потому и пришлось репрессированных офицеров возвращать, а затем и возвращать в Армию погоны и прочее, но это уже совсем другая история...

[Александр Тагере]

Вообще-то мехкорпуса создавали и раньше, вот только по приказу Павлова, который возглавлял бронетанковое управление, они были расформированы

[Aleksej_3000]

Вообще-то мехкорпуса создавали и раньше, вот только по приказу Павлова, который возглавлял бронетанковое управление, они были расформированы

Хотелось бы услышать что это за приказ? насколько я помню Корпуса стали сознаваться до 1939 года.
В 1939 году принято решение о создание 29 новых.

Только в 40 начали создание танкомых - мехкорпусов и к 41 только половина была укомплектована доштатно. А вот в 42м уже начали доукомплектовывать более основательно - гвардейскими минометными частями и т.д. Но дело не в том, можно ругать Тухачевского, но его маневры крупных соединений войсковых отрабатывали, хорошее взаимодействие, а когда его не стало этим не занимались - да хотели получить количественный перевес в технике, но совершенно забыли о подготовке кадров, потому и пришлось репрессированных офицеров возвращать, а затем и возвращать в Армию погоны и прочее, но это уже совсем другая история...

Игорь я задам только один вопрос недоукомплектованные это сколько?
только не надо о процентах  посмотри сколько танков, артполков, зенитных девизионов , радиостанций, тягачей и т.д. входило в эти корпуса. После разгрома 1941 года мехкорпусов и подобных структур уже не создавали. И даже армии которые затем создавали были более локальны.
По поводу репрессированных офицеров ну во первых кто то утверждал что их было не много, и второе затем брали ВСЕХ, потому что старых просто либо взяли  в плен, либо убили. Кончились, а армии новые создавались.

[игорь]

По артполкам и прочему щас трудно ответить но на вскидку - из требуемых 32 тысяч танков получили 16 с копейками тысяч и малая часть новыми типами, а по личному составу из нужных 9 с чем то тыс. получили около 3600 чел. Но щас поищу - есть именно в количественном, просто сунул кудато...

Да потому и начали возвращать в строй уволенных и репрессированных и погоны вновь затем ввели для поднятия престижа - многие и солдаты и офицеры (не первых призывов) то служили еще в царской армии.

[Aleksej_3000]

Игорь - 16 000 танков новых моделей это в 10 раз больше, чем новых танков было у Гитлера. Или в 5 раз больше чем было всех танков у Гитлера. И ВАМ это МАЛО?
Если считать только КВ и Т-34 (почему то забывают про плавующий Т-40) новыми - то на 1850 танков на 1 мая у немцев вообще ничего такого не было - У нас без малого 2000 танков у немцев - 0.

[игорь]

Нет - 16тыс всего, не все новые типы. Но речь то была о том, что превосходя в технике (количестве), отставали в подготовленных кадрах.

[Aleksej_3000]

Нет - 16тыс всего, не все новые типы. Но речь то была о том, что превосходя в технике (количестве), отставали в подготовленных кадрах.

Игорь 16 тысяч танков получено после 1938 года. Самому старшему из этих 16000 в 1941 году было 3,5 года..
Это новые танки. НОВЫЕ.
И еще раз давай их по типам посмотрим:
Т 26 - броня 15 мм (противопульная), пушка 45 мм - пробивает все типы немецких танков на дистанции свыше 800 метров.
БТ 7 - броня 15 мм (противопульная), пушка 45 мм
БТ 7А (артилерийский) - пушка КТ-28 (ПС-3) 76 мм, полноценные 6 кг снаряда.
БТ 7Х и Т 26Х - (химические, огнеметные) - танки с огнеметами
Т-40 - плавающий танк
Бт 7М - двигатель - дизель В-2
Т-28 - броня после финской экранированая, противоснарядная. Пушка на половине КТ-28, короткоствольная, или Л-10/11 длиноствольная 76 мм
Т-34 и КВ, КВ-2

Что было хотя бы отдаленно похожее у немцев?
Хотя бы один танк с дизилем?

[игорь]

Средние танки PzIV не годятся - их последние модификации Ausf(кажется) производились с 1939 по апрель 1940 (кажется) дальше новые модификации. Правда не помню дизельные ли они, но уточню.

[Aleksej_3000]

Средние танки PzIV не годятся - их последние модификации Ausf(кажется) производились с 1939 по апрель 1940 (кажется) дальше новые модификации. Правда не помню дизельные ли они, но уточню.

Немцы за всю войну так и не сделали танкового дизеля. Так что можешь не уточнять.
Самый современный немецкий танк на июнь 41 года это Pz-IIIE с носовой нашлепкой доводящей лобовую броню до 60 мм и с 50 мм пушкой.

[игорь]

Pz.Kpfw.IV Ausf.B выпускался компанией "Krupp-Gruson AG" с апреля по сентябрь 1938 года. За этот период было выпущено 42 Ausf.B. Они поступили в боевые части в 1938 году и использовались до конца 1943 года.

Средний танк PzKpfw III был первым по-настоящему боевым танком Вермахта. Он разрабатывался в качестве машины для командиров взводов, однако с 1940 до начала 1943 года был основным средним танком немецкой армии. Танки PzKpfw III различных модификаций выпускались с 1936 по 1943 год фирмами "Даймлер-Бенц", "Хеншель", MAN, "Алкетт", "Крупп", FAMO, "Вегманн", MNH и MIAG. Во Вторую Мировую войну Германия вступила, имея на вооружении помимо легких танков PzKpfw I и PzKpfw II средние танки PzKpfw III версий А, В, С, D и Е.

[Aleksej_3000]

А еще германия имела чехословацкие танки 35t и 38t, а на вооружении союзников было 60 "танков" Рено F17, 18 года постройки. И когда против этого хлама выступает армада из 20 000 советскихтанков и Жуков говорит ему для победы недостаточно, то надо понимать так - Жуков бездарь

[игорь]

"Даймлер-Бенц", "Хеншель", MAN, "Алкетт", "Крупп", FAMO, "Вегманн", MNH и MIAG - разве это Чешские заводы и компании, а именно они занимались разработкой и постройкой серии   Ausf. А серия начинается с PZIII.

Чешские танки - PzKpfw 38 бывшие  LT-38. Да и то заказ сократили с 1200 машин до 800 (примерно), а в 38 году началось крупповское перевооружение артсистем на ранее изготовленных танках - думаю потому что серия Ausf доказала свое превосходство.