Жуков Георгий Константинович

[игорь]

Меньше усилий и времени - так сколько времени нужно. Меньше времени и усилий  - можно было тогда вообще в 41м уйти за Урал и там сидеть.

[Долговязый Джон]

Меньше усилий и времени - так сколько времени нужно.

Можно посмотреть аналогичные наступательные операции и помотреть темпы наступления. При создании 3-4 кратного превосходства на участках прорыва оборона рушится в первые сутки.

[игорь]

При создании 3-4 кратного превосходства на участках прорыва оборона рушится в первые сутки.

Не рушилась - более того ,они еще и контратаковали во всю. Аналогичных операций не было - не было настолько укрепленных и настолько обширных позиций.
Брестская крепость не рушилась почему то за первые сутки ,не вся - что поляки ,что наши отлично там оборонялись ,а это далеко не берлинская оборона.

[Долговязый Джон]

Не рушилась - более того ,они еще и контратаковали во всю. Аналогичных операций не было - не было настолько укрепленных и настолько обширных позиций.

Я вообщето писал про обход города с последующей его блокадой.

[игорь]

Я вообщето писал про обход города с последующей его блокадой.

Так я спрашивал - сколько надо времени на это, надеялся более конкретную цифру услышать ,чем - меньше времени. Повторю - Симпсон докладывал Эйзенхауэру ,что через 24 часа уже сможет войти в Берлин ,нацсоц партия кричала ,что все сопротивление против РККА, Черчилль угомонился только тоггда, когда наши прорвали таки оборону.

[Долговязый Джон]

Так я спрашивал - сколько надо времени на это, надеялся более конкретную цифру услышать

Так я не работник генштаба, чтобы заниматься такого рода подсчётами. Город охватить и отрезать пути доступа союзникам задача менее сложная чем штурмовать укреплённые позиции в лоб.

[игорь]

Тогда, как можно судить - успели бы или не успели бы до подхода союзников.

[buj-fhc]

Город охватить и отрезать пути доступа союзникам задача менее сложная чем

Немецкое командование ждало такой ход,поэтому и сосрелоточило основные ударные силы в районе Дрездена,от них и досталось нашей 52 армии и 2 польской армии,падение Берлина сломало сопротивление немцев,во всяком случае во-время Пражской операции главным противником наших танковых армий  были дороги

[игорь]

Нельзя забывать и то ,что Германия капитулировала после падения Берлина ,а до этого достаточно крупные и оснащенные группы войск сопротивлялись (Силезия ,Моравия ,Богемия и т.д.). Сколько бы было потерь - не возми Берлин тогда ,а пытайся его осаждать Жуков - что то видится мне ,что гораздо больше.

[Тис]

Кстати, кто придумал такой дурацкий опросник?
Гений
Герой
простой исполнитель
Тупой военачальник
Кровавый мясник
Ведь и дураку ясно, что жуков не гений и не простой исполнитель и тупой военачальник, и уж, конечно, не герой. Правильного ответа здесь просто быть не может. В нем много от мясника, но назвать его просто мясником глупо. Надо быть очень некомпетентной личностью, чтобы голосовать в такой примитивщине. Все очень сложно. Если бы все решалось так просто, мы давно жили нормально.

[игорь]

Ведь и дураку ясно, что жуков не гений и не простой исполнитель и тупой военачальник, и уж, конечно, не герой.

Дураку может и ясно, а вот нам живущим нормально и давно - неясно.

[Aleksej_3000]

Игорь, Берлин осаждали бы не только Жуков (кстати и не он его брал), а все имеющиеся силы СССР. Пример Кенигсберга, более серьезной крепости чем Берлин, а наши потери намного меньше.

[игорь]

Игорь, Берлин осаждали бы не только Жуков (кстати и не он его брал), а все имеющиеся силы СССР. Пример Кенигсберга, более серьезной крепости чем Берлин, а наши потери намного меньше.

Осаждали бы - а на других участках продолжались бы бои и гибли бы солдаты и неизвестно - при взятии Берлина больше погибло или бы при его осаде+прочие бои за это время.

[Aleksej_3000]

Игорь, конечно можно сейчас чем угодно оправдывать и неподготовленный штурм (когда просто задавили массой) но вот умение Жукова в подобной ситуации это операция Марс, Уран.

[feone]

Пример Кенигсберга, более серьезной крепости чем Берлин, а наши потери намного меньше.

Пока осаждали, Анненербе успело все архивы уничтожить, а Рокоссовскому пришлось повоевать на два фронта и нести очень большие потери. Это - как раз тот пример, когда сбережение солдат на одном участке приводит к их гибели на другом, и не в меньших количествах.

Так вот, до прочтения этой книги я нормально относился к Жукову, но после нее я считаю его гнусным ублюдком. Там есто такой эпизод,  он пишет о начале войны, на нашу страну уже падают бомбы, гибнут люди, а он, начальник генерального штаба, ждет когда проснется же Сталин, чтобы узнать у него, что ему делать.

А вот это - вообще из ряда вон. Вы хоть интересовались полномочиями Начальника Генштаба? Начальник любого штаба - это техническая должность, в некотором смысле - секретарь. Он сам не имеет очень многих полномочий. И Жуков 22-го июня - генерал армии, а не маршал, что означает, что он решился обратиться к Верховному Главнокомандующему через голову своего прямого начальства, причём, без вызова. Уже это по тем временам - дерзость несусветная, можно было и за меньшее под трибунал пойти. И просить он собирался отправить его в действующую армию, чтобы как раз справиться с бардаком. Напомню, что связь с западными округами была нарушена из-за деятельности немецких диверсантов, обстановка по сути была неизвестна. У него, вообще-то, был выбор: сидеть у себя в кабинете и ждать, когда его вызовут, либо дожидаться под дверью квартиры. Вы хоть представляете себе реакцию Верховного, если бы его посмели разбудить без его предварительного распоряжения? При его-то характере медведя-шатуна с больным зубом?