Жуков Георгий Константинович

[Александр Тагере]

Нам до Берлина было 60 километров, союзникам - в ближайшей точке - 80.
Не только он один столько наворовал, и кроме того, там были вещи, которые ему в принципе были не нужны, а все равно брал. ЗАЧЕМ?

[Aleksej_3000]

Хотелось бы уточнить это откуда такие точки и на какое число?
У меня таких растояний для союзников никак не получаются

[Александр Тагере]

эТО НА НАЧАЛО бЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ, ЕСЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ (хотя надо посмотреть, может быть действительно ошибся)

[Aleksej_3000]

Ну тут ты силно ошибаешься. На начало операции мы находились за 300 км от Берлина. Когда Советская армия уже была под Берлина союзники были под Лейпцигом (на вскидку примерно 150 км от Берлина). Кроме того Берлин был уже обхвачен и союзникам никак к берлину мимо наших войск было не выйти.

[Александр Тагере]

Дот начала Висло-Одерской операции мы были в 300 километрах, и закончилась она как раз захватом плацдармов на Одере (в 60 км от Берлина) в марте, конце февраля -начале марта, однако нашим войскам пришлось еще проводить операции в Померании, где находилась крупная группировка немцев, которая могла ударить во фланг нашему 1 Белорусскому фронту, так как 2 Белорусский отстал - и в этих условиях войска 1 Белорусского были повернуты в Померанию.
В результате Берлинская операция началась только в конце апреля

[Aleksej_3000]

Дот начала Висло-Одерской операции мы были в 300 километрах, и закончилась она как раз захватом плацдармов на Одере (в 60 км от Берлина) в марте, конце февраля -начале марта, однако нашим войскам пришлось еще проводить операции в Померании, где находилась крупная группировка немцев, которая могла ударить во фланг нашему 1 Белорусскому фронту, так как 2 Белорусский отстал - и в этих условиях войска 1 Белорусского были повернуты в Померанию.
В результате Берлинская операция началась только в конце апреля

Честно смотрю на карты и такого не вижу. Может я не туда смотрю.
Но большой разницы это не имеет Жуков как и Конев старались первыми ворваться в город чтобы отрапортовать (и тот и другой бросили на готовый к обороне город танковые бригады без обеспечения. Лишь бы быть первым). И в результате погибли  сотни тысяч когда им можно было сохранить жизни.

[Александр Тагере]

Вот чтобы быть первыми, это точно - много фактов сохранилось

[Str@teg]

По мнению многих историков Жуков ни разу не одержал верх, не обладая значительным превосходством, он  побеждал, если мог неограниченно бросать в наступление пополнения до полного изматывания противника.
Существуют достоверные данные что советские маршалы ( Будёнов,  Ерёменко, Конёв ) избивали своих подчиненных в частности Жуков избил начальника армии  :idiot2:  представить такое в войсках союзников  или в вермахте просто не возможно (там могли расстрелять за не выполнение приказа но не избить)

[Aleksej_3000]

По мнению многих историков Жуков ни разу не одержал верх, не обладая значительным превосходством, он  побеждал, если мог неограниченно бросать в наступление пополнения до полного изматывания противника.
Существуют достоверные данные что советские маршалы ( Будёнов,  Ерёменко, Конёв ) избивали своих подчиненных в частности Жуков избил начальника армии  :idiot2:  представить такое в войсках союзников  или в вермахте просто не возможно (там могли расстрелять за не выполнение приказа но не избить)

Про буденного что бы он занимался рукопликладством - вот такого точно не слышал. Жуков тоже почти кулаками не мохал лично - он просто растреливал. А вот Еременко - такое про него слышал

[Str@teg]

может не часто, но случаи были точно и именно с Жуковым и потом Сталин поощрял систему (выполнить задачу любой ценой) когда человеческая жизнь ничего не стоила, другие полководцы просто не могли существовать при такой системе

[Aleksej_3000]

может не часто, но случаи были точно и именно с Жуковым и потом Сталин поощрял систему (выполнить задачу любой ценой) когда человеческая жизнь ничего не стоила, другие полководцы просто не могли существовать при такой системе

Вот именно любой ценой. Именно поэтому и существовали заград отряды и военно-полевые суды. Поэтому и дано было право командующим права расстрела. Вот этим и пользовались - это и эффективней, и руки пачкать не надо.

[Александр Тагере]

Функция загрядотрядов - не стрелять спину своим войскам, а в первую очередь так скажем ловить бежавших, отставших от своих войск и т.д.

[Александр Тагере]

Кстати, в той же Франции в первую мировую тоже были загрядотряды, когда немцы наступали на Париж - Это плохо?

[игорь]

А что такого в заград отрядах - возьмите западные армии - отделения жандармов и офицеры которые расстреливали бегущих или ложащихся под пулями солдат и отказывающихся наступать в британской, французской и бельгийской армии. Расстрелы тяжелой артиллерией позиций братавшихся солдат своих причем на Балканах и на Французском фронте - Рождество всем известное в ПМВ.

[Aleksej_3000]

Функция загрядотрядов - не стрелять спину своим войскам, а в первую очередь так скажем ловить бежавших, отставших от своих войск и т.д.

У Галича есть замечательная песня - "...лежат все вместе, глазницами в рассвет,а им всем вместе четыре тысчи лет..." Одна из функций была всеже расстрел, и эти части сами крайне редко попадали на передовую.

Впрочем, я оправдываю заград отряды, иными средствами остановить ведь армию бегущию в тыл было не возможно