Жуков Георгий Константинович

[игорь]

Можно было не гробить ,а просто сидеть на позициях и заваливать тоннами бомб и снарядов месяц , пока союзники не возьмут Берлин ,Победа - да ,моральный эффект для народа СССР - ноль. В 1812м - зачем Кутузову нужно было Бородино
Армии США не надо было бы с такими боями, РККА прорываться - их бы гораздо легче пропустили и это вполне было реально - Симпсон не имел ввиду идти с боями ,а просто дойти и взять - значит были мысли ,да и Эйзенхауэру не составило бы труда добавить к Симпсону пару дивизий, а то и больше - и легко додавить с оставшимся контингентом Рурскую группировку. Да и британцы уже крупными силами подошли к Эльбе ,когда наши еще добивали сопротивлявшихся.

[Korusan]

Люди, почитайте Виктора Суворова "Тень Победы"
Там деяния и личность "великого полководца Жукова" Расложаны по полочкам от начала и до конца...
Исключительно рекомендую..
Как и всего Суворова в общем..

[игорь]

не надо портить тему Резуном! :tickedoff:читал уже - игра цифрами и подмена смысла. )

[Aleksej_3000]

1. Зачем сидеть и ждать? можно наступать, но не танковыми кинжальными и самоубийственными (для танкистов) атаками, а полномасштабными наступлениями армий и фронтов - с артиллерией, пехотой и т.д
2. При АГ Берлин бы защищали и от СССР и от США - не надо забывать против Британии АГ начал воевать гораздо раньше,чем против СССР.
3. Берлин - между прочем ключи от берлина храняться в Казанском соборе, что в Питере еще со времен Елизоветы, когда его впервые брали русские войска. Так что большей моральной победы это не доставило.
4. Хотелось бы узнать как бы в дороге к Берлину заправлялись американские шерманы?

[Aleksej_3000]

Люди, почитайте Виктора Суворова "Тень Победы"
Там деяния и личность "великого полководца Жукова" Расложаны по полочкам от начала и до конца...
Исключительно рекомендую..
Как и всего Суворова в общем..

Не разложена - не стоит забывать Жуков прошел все стадии от рядового кавалериста то полководца. И приписывать ему трусость как сделал это Виктор Суворов не стоит - никогда этим он не страдал

[Aleksej_3000]

не надо портить тему Резуном! :tickedoff:читал уже - игра цифрами и подмена смысла. )

С цифрами там как раз правильно, а вот с исторической действительностью ....

[игорь]

1. Зачем сидеть и ждать? можно наступать, но не танковыми кинжальными и самоубийственными (для танкистов) атаками, а полномасштабными наступлениями армий и фронтов - с артиллерией, пехотой и т.д

Ты говорил ,что карты смотрел - полномасштабное наступление на те позиции привело бы к не меньшим потерям ,но времени бы ушло больше гораздо.

2. При АГ Берлин бы защищали и от СССР и от США - не надо забывать против Британии АГ начал воевать гораздо раньше,чем против СССР.

Повторю - обращение НС партии от 3го апреля, показывает ,как бы защищали от западных союзников.

3. Берлин - между прочем ключи от берлина храняться в Казанском соборе, что в Питере еще со времен Елизоветы, когда его впервые брали русские войска. Так что большей моральной победы это не доставило.
4. Хотелось бы узнать как бы в дороге к Берлину заправлялись американские шерманы?

3. Если бы они хранились ,где нибудь в Виндзоре или на Капитолии - то вот тогда точно ,нулевой.
4. Видимо Симпсон вполне разумно полагал ,что за этим дело не станет - к этому времени генералов типа Лукаса уже не было.

[игорь]

С цифрами там как раз правильно, а вот с исторической действительностью ....

Ну да - у него вроде и по немецким танкам начала войны с цифрами правильно ,да только устаревшии в счет не брались ,а это, какая ни какая, но огневая мощь есть.

[Aleksej_3000]

Да, больше . Но полководец должен беречь своих людей.
Впомните контрнаступление в арденах - и после этого можно говорить что армию США/Британии они бы пропустили к Берлину.
Вспомните Дрезден.
4. Вспомните Паттона и как ему пришлось извиняться перед солдатами. И вы после этого верите в авантюру марша на Берлин?

[Aleksej_3000]

Ну да - у него вроде и по немецким танкам начала войны с цифрами правильно ,да только устаревшии в счет не брались ,а это, какая ни какая, но огневая мощь есть.

А наши 20 000 БТ и Т-26 вообще забывались.

[игорь]

Но полководец должен беречь своих людей.

Должен, но так же должен выполнить поставленные задачи , Суворов хороший полководец или нет ,он правильно сделал взяв приступом жестким и затратным Очаков или надо было следовать тактике Потемкина?

Впомните контрнаступление в арденах - и после этого можно говорить что армию США/Британии они бы пропустили к Берлину.

Это последнее выдохшееся наступление Германии на том фронте такого масштаба и оно вообще могло загнуться сразу же - просто союзники посчитали лес в том участке непроходимым для танков ,но оставили чуть войск (сейчас не вспомню сколько) на всякий случай. И если память мне не изменяет ,то оно было раньше апреля.

Вспомните Дрезден.

А с ним то, что не так.

4. Вспомните Паттона и как ему пришлось извиняться перед солдатами. И вы после этого верите в авантюру марша на Берлин?

Паттон - хоть и жесткий генерал был ,но вел в бой не армию которая жестоко билась за разоренную Родину и не возьми Берлин - Жукову бы пришлось извиняться перед солдатами и вполне обоснованно.

А наши 20 000 БТ и Т-26 вообще забывались

Ничего они не забывались, просто толкатели мифов о КВ-1 и Т-34 на начало войны, их принизили дабы подчеркнуть лучшесть первых.

[игорь]

Кстати в Арденнах отлично проявил себя диверсионный отряд Скорцени. Но вот зря проигнорировали предложения Рунштедта - сбить Ахенский выступ для начала.

[Aleksej_3000]

Должен, но так же должен выполнить поставленные задачи , Суворов хороший полководец или нет ,он правильно сделал взяв приступом жестким и затратным Очаков или надо было следовать тактике Потемкина?

Не коректное сравнение - сидение под Очаковом ни к чему не приводило, а вот давление всеми средствами фронта кроме сохранение жизни солдат еще позволяло и двигаться в перед. Причем не черепашьим шагом

[Aleksej_3000]

И если память мне не изменяет ,то оно было раньше апреля.

Да раньше, но от этого желание бороться против коалиции не убавилось. В мае месяце Рудель со своим полком прорвался к американцам. Но сажая свои машины они все их разбили (кроме одной, в которой летели кроме экипажа еще и  их невестки). Это к тому, что даже бежа от СССР немцы ничего не желали отдавать американцам

[Aleksej_3000]

А с ним то, что не так.

Да так уровень ядерной бомбандировки по одному из древних германских городов. Это очень способствует дружбе между народами