Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

Сходил к товарищу и взял Энциклопедию - ВОВ 1941-1945 ,под редакцией М.М.Козлова.

Та самая в которой как по Жукову - а танков у немцев было в -7 раз больше?

[игорь]

Замечательные слова - ну и всеже достаточно посмотреть уровень концентрации советских войск на западной границе СССР что бы понять не могли немцы сконцентрировать больше, либо они должны были атаковать одним кулоком на полоске шириной менее 20 км. А они атаковали  четырмя оперативными группами, которые к тому же расходились.

Артиллерия в десятках почти километров от войск ,отсутствие практически авиации уничтоженной на аэродромах - куда им там воевать то было. не в понимании дело ,а в том ,что того же Павлова надо было к стенке сразуже, а еще лучше заранее и весь его штаб и полковников через одного!

[Aleksej_3000]

Теперь снова из этой Энциклопедии про могучий ответный удар - Бомбардировка Берлина в 41м году была проведена силами 12!!! самолетов БД-3. И дальше - подобные вылеты, причем редкие. Комар бы сильнее куснул. Ни в какое сравнение с налетами Люфтваффе...

И сколько бомбандировщиков летом немцы бросили на столицу СССР? НОЛЬ!!! ибо не могла немецкая авиация выделить хотя бы 1 самолет для бомбандировки Москвы, и не было у немцев истребителей для его прикрытия
Кстати  наших бомберов было более 60. И это были ДБ-3 и Ер-2

[игорь]

Та самая в которой как по Жукову - а танков у немцев было в -7 раз больше?

Видимо да - потому что по ней все прекрасно, что вообще непонятно - чего отступали ,но иногда проскальзывает - то неготово это...

[игорь]

И сколько бомбандировщиков летом немцы бросили на столицу СССР? НОЛЬ!!! ибо не могла немецкая авиация выделить хотя бы 1 самолет для бомбандировки Москвы, и не было у немцев истребителей для его прикрытия
Кстати  наших бомберов было более 60. И это были ДБ-3 и Ер-2

И зачем это немцам было нужно - они и так утюжили все , до чего дотягивались - а остальное на потом можно было оставить. Более 60ти - это всего, а толку - 32 зарегистрированных очага пожаров))

[Aleksej_3000]

А он и не нужен равноценный - нужны несколько не равноценных и они были и хорошо подготовленные, сработанные и координированные экипажи и 41й год это наглядно показал.Тут я пасс - сдаюсь - действительно - ведь немцам в войне с СССР - по зарез нужны были плавающие танки)) Зачем они там - хватило вполне и не плавающих в 41м.Леш - называй части в которых все это оказалось на второй - третий день.

Все 26 армий на четырех фронтах - Северо-Западном ( воевал против Финов, командующий Мерецков, на 22 июня арестован) , Западном (командующий Павлов), Юго-Западным ( командующий Кирпонос) и Южным

[Aleksej_3000]

Артиллерия в десятках почти километров от войск ,отсутствие практически авиации уничтоженной на аэродромах - куда им там воевать то было. не в понимании дело ,а в том ,что того же Павлова надо было к стенке сразуже, а еще лучше заранее и весь его штаб и полковников через одного!

За первую неделю боев было уничтожено 1200 самолетов. В боях и на земле, в том числе и собственная вина летчиков. Всего у нас было только одних И-16 последних типов с моторами М-25, М62, М-63 на 1941 год более 4000.

[Aleksej_3000]

И зачем это немцам было нужно - они и так утюжили все , до чего дотягивались - а остальное на потом можно было оставить. Более 60ти - это всего, а толку - 32 зарегистрированных очага пожаров))

Мощность немецкой (да и советской) авиации - на уничтожение 1 среднего танка до 50 самолето-вылетов.
Ни одного уничтоженного с самолета тяжелого танка

[игорь]

И вновь я про те замечательные слова напомню - лчушие советские танки, по характеристикам превосходившие немецкие - были раскиданы по корпусам - число было велико ,а вот концентрация на нужном участке - мала ,а вот тот же Бок - добивался превосходства на одном из участков (Schwerpunkt) - и ломал его танками , а оставшиеся позади части (часто не имевшие оперативной информации в виду отсутствия связи) - добивали пехота и артиллерия. И все это - при превосходной поддержке Люфтваффе.

Мощность немецкой (да и советской) авиации - на уничтожение 1 среднего танка до 50 самолето-вылетов.
Ни одного уничтоженного с самолета тяжелого танка

23 июня застрелился генерал-лейтенант Копец, командующий группой бомбардировщиков. Наверное это тоже говорит о состоянии нашей авиации.

Все 26 армий на четырех фронтах - Северо-Западном ( воевал против Финов, командующий Мерецков, на 22 июня арестован) , Западном (командующий Павлов), Юго-Западным ( командующий Кирпонос) и Южным

Группа Гудериана прошла за три дня около 180 км в направлении Слонима. 26 июня его 66-й корпус занял Барановичи, а на следующий день этот корпус покрыл расстояние более 70 км до Минска, завершив окружение советских частей остававшихся на белостокском выступе. Интересно - КАК на третий день все советские части получили припасы??? И это ведь только на одном из фронтов.
Почти все контратаки советских танков - приводили к их истреблению. На Киевском фронте или округе - пара контратак была более менее неплохих ,но результаты плевые, 8й механизированный корпус неплохо бился и то...

[Aleksej_3000]

советские танки, по характеристикам превосходившие немецкие - были раскиданы по корпусам - число было велико ,а вот концентрация на нужном участке - мала ,а вот тот же Бок - добивался превосходства на одном из участков (Schwerpunkt) - и ломал его танками , а оставшиеся позади части (часто не имевшие оперативной информации в виду отсутствия связи) - добивали пехота и артиллерия. И все это - при превосходной поддержке Люфтваффе.

Игорь, еще раз наши танки были как раз сконцентрированы в мехкорпусах (их было 29). И про Т-34 или КВ не стоит упоминать  возьмите Т-26 или БТ-5/7  (примерно 20000 танков сумме ) и количество 100 танков это не внеукомлектованных  частях очень и очень много

[Aleksej_3000]

23 июня застрелился генерал-лейтенант Копец, командующий группой бомбардировщиков. Наверное это тоже говорит о состоянии нашей авиации.

Герой Советского союза Копец, командующий всей авиацией Западного фронта (кстати он лично был истребителем), застрелился не от разгрома который на 23 еще не учинили немцы (не успели), а что бы не попась в руки парней с холодными сердцами - в органы НКВД.
И о состоянии авиации это не говорит

[Aleksej_3000]

Интересно - КАК на третий день все советские части получили припасы??? И это ведь только на одном из фронтов

С окружных и армейских складов, которые были на нашей територии в расположении наших частей.
Скажу больше, после "разгрома" наших частей (а точнее наши части просто сами разбежались кто куда), через две недели боев  немцы получили с захваченных складов более полумиллиона тонн бензина, десятки тысяч снарядов больших и средних калибров

[игорь]

Игорь, еще раз наши танки были как раз сконцентрированы в мехкорпусах (их было 29). И про Т-34 или КВ не стоит упоминать  возьмите Т-26 или БТ-5/7  (примерно 20000 танков сумме ) и количество 100 танков это не внеукомлектованных  частях очень и очень много

1. Недоукомплектованный личный состав, а в довесок - еще и неособо обученный.
2. Все эти 29 корпусов - не закончили переформирования на начало войны.
3. Из всех этих корпусов - отлично бился лишь 8й Рябышева - именно потому что в нем единственном было прилично Т-34х. Кстати почитайте Рябышева воспоминания - там про все написано ,тем более ,что он лично и формированием корпуса занимался.

попась в руки парней с холодными сердцами - в органы НКВД.
И о состоянии авиации это не говорит

Пусть и так - кто же молниеносно принял командование и молниеносно прогнал Люфтваффе с нашего неба... Немцы атаковали при превосходной поддержке с воздуха ,где хозяевами были пилоты Люфтваффе - это уже говорит о многом.

[Aleksej_3000]

1. Недоукомплектованный личный состав, а в довесок - еще и неособо обученный.
2. Все эти 29 корпусов - не закончили переформирования на начало войны.
3. Из всех этих корпусов - отлично бился лишь 8й Рябышева - именно потому что в нем единственном было прилично Т-34х. Кстати почитайте Рябышева воспоминания - там про все написано ,тем более ,что он лично и формированием корпуса занимался.

Пусть и так - кто же молниеносно принял командование и молниеносно прогнал Люфтваффе с нашего неба... Немцы атаковали при превосходной поддержке с воздуха ,где хозяевами были пилоты Люфтваффе - это уже говорит о многом.

1. Да ну, после полуторо лет службы необученый (массовый забор в армию произошел после принятие всеобщей воинской повинности в сентябре 1939 года)
2. Какая часть, кроме разгромленной, завершило свое переформирование? У немцев можно так сказать  про любую часть от роты до группы армий - везде новый командир, все части пополняются новой техникой (особенно танковые), ведется сводка частей на уровне экипажей, рот, батальонов.
3. Ну кроме Рябышева можно посмотреть как бились корпуса под командыванием Рокоссовского, Власова, Федюнинского. Как сражалась армия Лукина и Петрова. Но это как  и подтверждает мои слова

[Aleksej_3000]

Немцы атаковали при превосходной поддержке с воздуха ,где хозяевами были пилоты Люфтваффе - это уже говорит о многом.

Эффективность авиации в первый этап войны минимальна. Про хозяйство немцев в небе это враки - немцы в первую неделю войны потеряли столько, что продлись это на пару месяцев и все - кончалась бы немецкая авиация.