Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Это понятно, я к тому ,что целые армии сдавались.

[buj-fhc]

Разгромленные остатки армий, целые армии не сдавались иначе немцы еще в июле были б в Москве,был большой психологический слом готовили к победоносному маршу, а пришлось отбиваться и отступать немцы тоже быстро поняли что с победоносным маршем у них большой напряг,не зря пришлось вводить в бой 2-ю армию

[игорь]

Да даже не разгромленные в прямом смысле - нет снабжения ,оно просто невозможно, не реально - европейские войска сдавались и в более благоприятной обстановке....

[buj-fhc]

Снабжения в первую неделю не было все сражались тем что могли достать,склады были не далеко от границы и попали в руки немцев да и авиация у немцев не спала,хотя проспала одну операцию стратегического масштаба нашего Генштаба, которая обернулась для Германии военным крахом

[игорь]

Это скорее потому что - Люфтваффе были таки заняты и Британией и попросту не бесконечно.

[buj-fhc]

Основные силы Люфтваффе были на Восточном фронте,хватило сил захватить господство в воздухе,хватило бы и сорвать операцию,все было в прямом доступе.Территорию Германии бомбить по настоящему стали только с 1943г.Наше ПВО в 1941-1942гг могло прикрыть два города Москву и Ленинград

[игорь]

Хватило сил для поодержания превосходства в воздухе на начальных этапах - но не постоянного его поддержания ,та же ситуация с битвой за Британию - тупо не смогли проломить ,хотя и не достигли того уровня ,что на нашем фронте.
А дальние бомберы не в счет - ну не выиграть войну бомбя супердальние цели сотнями или  так же строя тысячи плавающих танков

[buj-fhc]

Супердальнии бомбардировщики не требовались, как и тысячи с учетом темпов наступления сухопутных частей и целей для бомбадировки не ахти как много было.Воздухом Люфтваффе владели до 1943г, пока не пришлось оттягивать истребительные эскадрильи на прикрытие Германии

[игорь]

Да, так и есть. Просто брошенные армады на СССР - дополнили провал над Британией - тем более вступив в схватку с страной поднятой Сталиным на весьма высокий уровень Индустриализации. можно ругать Сталина за все что угодно, НО - противостоять Гитлеру мог только режим подобный установленному Сталиным. Поэтому любая антиСталинская белиберда - остается пустой белибердой.

[Aleksej_3000]

Поглядел на карту июньских боев - удивительно, что вообще сразу не бежали ,а только через неделю - хотя возможно и не бежали ,потому что некуда ,сидели в окружении и бились пока могли ,а дальше - либо умирать, либо сдаваться. УРы то хилые - недавно ведь граница только перенесена была. А войска округа, как уже много раз выше говорилось, не просто были рассредоточены ,а частью выведены на непонятно какие в предбоевой обстановке учения ,а частью вообще начали выходить только при уже начале военных действий - Брестская группа например.

Игорь, что значит хилые уры? - Давайте сравним по   огневой мощи с знаминитыми линиями Манергейма или Мажино.

[игорь]

То и значит - ХИЛЫЕ - можно просто пробежаться по форумам реконструкторов или копателей, которые находят в основном  или УРы времен ПМВ во сновном германские ,или польские.
Можно сравнивать с идеально описанными кем угодно (кроме НЕ историка Солонина - кстати не встурпающег ов конфликт с иностранными историками - потому что популист не более). Но копатели - это уже археолггия и не всегда официальная.

Для сравнения - время постройки линии Маннергейма и линии УРов 41го года...

[buj-fhc]

Игорь, что значит хилые уры? - Давайте сравним по   огневой мощи с знаминитыми линиями Манергейма или Мажино

Хилые не хилые, не завершенный УР и не занятый войсками  это дырявый УР. В 1945г  наши проскочили немецкий УР не занятый войсками на раз перед Одером.После чего до Берлина осталось 60км.Немецкие дивизии как и наши в 1941г не успели их занять

[buj-fhc]

Еще немного об УРах ЗапОВО их было 4 штуки Гродненский,Осовецкий,Замбровский и Брестский. О Гродненском фронт-80 км: число узлов обороны-9шт:Количество ДОС(долговременное огневое сооружение) строящиеся-606; построенные-98;боеготовые-42.Осовецкий фронт-60км: число узлов обороны-8шт:количество ДОС строящиеся-594;построенные-59;боеготовые-35шт.Замбровский фронт-70км:число узлов обороны-10шт: количество ДОС строящиеся-550 шт;построенные-53шт; боеготовые-30шт.Брестский фронт-120шт: число узлов обороны-10шт:количество ДОС строящиеся-380шт: построенные-128шт;боеготовые-49 шт..Не все готовые ДОТы были замаскированны в том числе и трубы комунникаций что и стало ахиллесовой пятой многих ДОТов,немцы через них вводить во внутрь огнеметы или подрывать их

[игорь]

Игорь, что значит хилые уры? - Давайте сравним по   огневой мощи с знаминитыми линиями Манергейма или Мажино.

Давайте. Особенно те, что остались с ПМВ и польские.

[buj-fhc]

Линия "Молотова" если бы была завершина была бы одной из сильнейших половину ДОТов по проекту дожны быть артеллирийскими.Немцы высоко оценили 76мм пушку Л11 она была башенной ее даже огнеметами вывести из строя не могли,толку спорить если УРы не были готовы и войска не успели занять позиции .Некоторые ДОТы долго сопротивлялись,но это ничего не изменило