Малоизвестная Вторая Мировая

[Aleksej_3000]

1. Нет не садисты, просто советские генералы. Один из которых бездарь, через десять лет после этого послал пехоту в зону ядерного заражения (60 000 солдат и офицеров) после ядерного взрыва на Тоцком полигоне. При этом этот трус сам не решился там даже поприсутствовать.
2. Вы не поняли главного - в Семилетнию войну не постеснялись воспользоваться помощью союзников. И город был окружен. И здесь уже не важно были каналы или нет. Главное что бы были союзники.
3. У Бюссе топлива даже на одну заправку не было, и не даром половину своих танков он вынужден был превратить в неподвижные огневые точки. Причем это было не только у Бюссе - три четверти исправных самолетов  люфтваффе  было приковано к земле именно  этим фактором.
4. Да повесил. Только вот Жукову бриллиантовый Победы, а Коневу платиновый Суворова. Как называется почувствуйте разницу.

[Haman]

1.Обычные генералы. Американские  во Вьетнаме десятки тысяч своих солдат  дефолиантами опылили. Да и  в Неваде  в 50-е на них последствия ЯВ изучали.
Бездарь и трус - Ваши эмоциональные определения , с этим спорить-толочь воду в ступе.

2. Союзники тоже имели планы единоличного захвата Берлина- вплоть до воздушного десанта.
Но реально , до середины третьей декады апреля добивали Рурский котел -и до того выделить крупные силы на Берлин не могли. Наше же наступление началось на десять дней раньше.  
3. Отмазка из серии "генерал Мороз".  Драпануть до Хальбе ( только  там были брошены танки и автомашины 9-й армии) это не помешало.
4. Наверное Конев меньше танковых бригад сжег в Берлине , вот кровавый Сталин и рассердился.  
 

[Aleksej_3000]

1. Ссылка на американских генералов не катит - они уничтожали американских солдат, Жуков и другие - советских.
Бездарь это определение Жукова после проведения им операций Марс, Уран, Сатурн. Деблокада Ленинграда. и т.д.
Если знаете удачные операции может назовете? (Халкин-Гол не предлагать.)
2. Союзники планы имели, но не реализовали, Наши начали раньше. Это просто показывает как наше руководство работало вместе с союзниками (что в первую мировую, что во вторую)
3. Будьте добры, скажите сколько танков (именно танков, а не машин) аз армии Бюссе добежало до той речки? И после этого говорите что топливо было. Кстати можно заправить тридцать машин одной заправкой танка.
4. Нет не за это - Жуков отчитался первым, так что все заслужено.

[Шерлок]

И чем тогда они лучше фашистов? Те же преступники, но почему-то не попавшие на скамью подсудимых. К тому же это чистой воды идиотизм - как могут простые жители повлиять на диктатора? А с точки зрения капиталиста - предприятия нельзя бомбить - они пригодятся победителю...Вот что творит призрак наживы с политиками...

в большой "игре политиков" - войне, всегда есть разные фигуры, как в шахматах. и мирные жители, к сожалению пешки.

[Haman]

1. Ссылка на американских генералов не катит - они уничтожали американских солдат, Жуков и другие - советских.
Бездарь это определение Жукова после проведения им операций Марс, Уран, Сатурн. Деблокада Ленинграда. и т.д.
Если знаете удачные операции может назовете? (Халкин-Гол не предлагать.)
2. Союзники планы имели, но не реализовали, Наши начали раньше. Это просто показывает как наше руководство работало вместе с союзниками (что в первую мировую, что во вторую)
3. Будьте добры, скажите сколько танков (именно танков, а не машин) аз армии Бюссе добежало до той речки? И после этого говорите что топливо было. Кстати можно заправить тридцать машин одной заправкой танка.
4. Нет не за это - Жуков отчитался первым, так что все заслужено.

1.Да Вы просто цитируете  Пленум ЦК КПСС от 31.05.46г!  Правда,  на нем Жукову еще навесили мародерство и бонапартизм.
 Однако , я неоднократно разговаривал с ветеранами - и не слышал о Жукове-никогда-ни одного плохого слова  .  При всем уважении к Вам, их мнение-для меня решающее.
2.И как союзники работали с нашим руководством-тоже . (Сталин , сепаратных переговоров за их спинами, не вел. Хотя в августе 45 такое предложение японцы озвучивали.)
3. Хитрый вопрос! Дело в том , что сам Т.Бюссе на него в плену не смог ответить- не  было учета выбывшей бронетехники во время драпа к Хальбе.
Лидировали прорыв части ТД "Фрундсберг" и 21-й танковой  дивизии - на тот момент они  были в стороне от главного нашего удара, относительно  недалеко от Хальбе  и сохранили технику.
Прорвать первый заслон они прорвали, но далее наткнулись на засады и  как боевые еденицы  были уничтожены.
Далее начали прибывать группы окруженцев , численностью от сотен до  нескольких десятков тысяч человек ( группы- так как штабы утеряли управление над частями, дисциплины отхода не было ,  части перемешались , превратившись в  толпу). У них  также была бронетехника - в том числе  "Тигры"и "Пантеры"-от едениц до десятков. Но атаковали немцы  без разведки , артподготовки(артиллерию бросили-драпать мешала), самые смелые под огнем нашей ПТО ( БС-3   8)и ЗиС-2  ) тут же  накрывались медным тазом , а самые умные  бросали свою  технику и прорывались пехом.

А какова мощность двигателя Вашего сферотанка в вакууме? А сколько в нем сфероконей? И каковы  аналогичные показатели у указанных Вами эфирных  сферомашин ?                

[buj-fhc]

Мне нравится шутка Сталина пославшего  1 апреля  Эйзенхауру сообщение что на Берлин собираются наступать в середине мая

[Aleksej_3000]

1. Я не цитирую Пленум ЦК, хотя во многом с ним согласен, в том числе и с мародерством (Жуков между прочем после войны вкушал на ворованном из Санс-Сусси золотом сервизе, пока Сталин не приказал его сдать в Госхран), и бонапартизмом (ему всегда было мало войск и он всегда воевал большими  батальонами). Мнение ветеранов это кличка Жукова - Кровавый Мясник. Конечно многие так его не называли и считали спасителем отечества. Но многие, особенно те кто прошел Ржев и Блокаду, где он особенно отличился не стеснялись в выражениях.

Кстати вы так и не назвали удачные операции которые либо спланировал  либо осуществил Жуков.

[Александр Тагере]

вот одно из интересных высказываний Молотова - «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, и это перед войной мы обсуждали». - Молотов в беседе с Ф. Чуевым

[Александр Тагере]

Прошу обратить внимание на этот документ:

Директива штаба Прибалтийского особого военного округа
18 июня 1941 г.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра во-енных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 
Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
в)  приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом шта¬ба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й ар¬мии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, опре¬делить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, при¬менив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, ко¬личество создаваемых отдельных взводов — 4.
Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в рас-поряжении командующих армиями.
д)  Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е)  Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора за-пасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для зап-равки машин (воронки, ведра).
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ»

Такой директиву не мог отдать командующий округом, она могла появиться только соответствующей директивы Генштаба (я специально подходил к военным и уточнял этот вопрос)

[Дамер]

Такой директиву не мог отдать командующий округом, она могла появиться только соответствующей директивы Генштаба (я специально подходил к военным и уточнял этот вопрос)

да, грамотные генштабисты были, тот же Шапошников, но мало.

[Александр Тагере]

вот только даже Генштаб мог отдать директиву только с санкции Сталина - и должна она была уйти во все округа 17-18 июня - и это должна была быть директива о приведении войск в боевую готовность

[Aleksej_3000]

вот одно из интересных высказываний Молотова - «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, и это перед войной мы обсуждали». - Молотов в беседе с Ф. Чуевым

Молотов это сказал уже пост фактум, когда война свершилась. А перед войной таких настроений ни у кого из руководителей не было - все просто к ней готовились, и делали страну сильнее.
Кстати еще по поводу силы советская дивизия состояла из трех полков стрелков и двух артполков. Кроме того в большинстве дивизий были еще и танковые батальоны.
По количеству танков, самолетов и артиллерии мы превосходили немцев в разы. Для тех кто считает что немецкое оружие было более современным и качественным достаточно сравнить нашу МЛ-20 и немецкую 155 мм гаубицу. Или ЗиС-3 с немецкой 75 мм пушкой.

[Aleksej_3000]

да, грамотные генштабисты были, тот же Шапошников, но мало.

Ватутин, Василевский, Соколовский, Смородинов.
Буденный, Голиков, Четвериков, Трубецкой и многие многие многие.
Их было не мало, просто как всегда принято - в поражении виноваты подчиненные, на них все списать, а уж у победы только один начальник.

[Александр Тагере]

Молотов это сказал уже пост фактум, когда война свершилась. А перед войной таких настроений ни у кого из руководителей не было - все просто к ней готовились, и делали страну сильнее.
Кстати еще по поводу силы советская дивизия состояла из трех полков стрелков и двух артполков. Кроме того в большинстве дивизий были еще и танковые батальоны.
По количеству танков, самолетов и артиллерии мы превосходили немцев в разы. Для тех кто считает что немецкое оружие было более современным и качественным достаточно сравнить нашу МЛ-20 и немецкую 155 мм гаубицу. Или ЗиС-3 с немецкой 75 мм пушкой.

Вот только танковые войска, к примеру, - это не только танки. Это умения экипажа, плюс техническое обеспечение, плюс тактика ведения боя, плюс знания механиков и ещё множество факторов.

[Aleksej_3000]

Да танковые войска это не только танки. Очень важна инфраструктура этих войск. Но самое главное это наличие этих самых танков.
В РККА танки появились в 1926 году (как отдельные части), и время научиться их использовать было. (что кстати подтверждает и Халкин-Голл и Финская компания да и Польский поход.
У Германии танки появились лишь в 1935 году, и уровень их танковых частей по подготовки отставал от СССР на 10 лет.