Малоизвестная Вторая Мировая

[игорь]

Хаман сам ответит конечно, но я так понимаю ,что это в Свердловске.

[Александр Тагере]

В реальности значительная часть наших войск, которые должны были к 22 июня быть сосредоточены у границы, находилась в пути или еще и не начинала грузиться. А кроме того, до 1 июля Управление военных сообщений вообще не вело графика движения своих поездов. Воинская часть грузилась в эшелоны и ныряла в неизвестность, из которой потом когда-то и где-то выныривала. Где и когда – это уже отдельный и очень интересный вопрос. Как это выглядело? Из донесения 3-го управления наркомата обороны от 6 июля (Особый отдел): «235 с.д. по 4 июля с.г. погрузила 26 эшелонов, из них: выгружено –2, передано на ст. Псков – 11, находилось в районе Бологое – 3, а где еще 10 эшелонов, УПВОСО не знает». Еще один отрывок о злоключениях эшелона с танками, который был отправлен в Орел. «Вместо г. Орла эшелон попал в г. Конотоп. После указаний о направлении эшелона в г. Орел он попал  в Бахмач. В итоге с опозданием на 3 суток эшелон прибыл в Вязьму». В Вязьме, по-видимому, отчаявшись доставить груз без недолетов и перелетов, его прицепили к какому-то аналогичному составу и отправили в сторону фронта. Интересно – куда именно? И это еще не худший вариант – два эшелона с танками вообще потеряли. 

[Aleksej_3000]

Александр с чего вы взяли  "Управление военных сообщений вообще не вело графика движения своих поездов". Знаете это как то уже через чур, что что а генштаб всегда был информирован где и какие части находятся (разумеется, я не беру части  вступившие в боестолкновение). Кроме того переброска этих частей велась по утвержденным планам еще ДОВОЕННОГО периода.
Что касается преведенно документа Особого отдела - то собственно с чего он должен был знать про части 235 дивизии? - это не его эпархия.

[Александр Тагере]

как раз 3 отделы этим и занимались, это одна из их обязанностей

[Aleksej_3000]

как раз 3 отделы этим и занимались, это одна из их обязанностей

давайте уточним кто занимался - Особый отдел 3-его управления?

Из донесения 3-го управления наркомата обороны от 6 июля (Особый отдел)

Особый отдел - это если я не ошибаюсь подразделение НКВД в НКО

[buj-fhc]

Немного о командирах участвовавших в Курской битве на южном фасе; Шумилов Михаил Степанович 5.11.1895г-28.6.1975г, генерал-полковник(1943г),Герой Советского Союза(26.10.1943г). в РККА с 1918г в года Гражданской войне командовал последовательно взводом,ротой,полком после войны и сокращения армии командовал батальоном с 1929г полком , с 1937г дивизией, Великую Отечественную встретил командующим 11-м корпусом участвовал в оборонительных сражениях в Прибалтике, с августа 1942г. и до конца войны командовал 64-й армией(с 16 апреля 1943г 7-й гвардейской) участвовал в двух  битвах определивших ход войны Сталининградской и Курской  закончил войну в Праге.Оценка Верховного Главнокомандующего  2 ордена Суворого 1 степени, 1 орден Кутузова 1-й степени  Катуков Михаил Ефимович 17.9.1900г-8.6.1976г.Маршал бронетанковых войск(1959г). Дважды Герой Советского Союза(23.9.1944г. и 6.4.1945г.) В РККА с 1919г в ГВ воевал рядовым , в межвоенный период командовал взводом,ротой.учебным батальоном,танковой бригадой,войну встретил командиром 20-й танковой дивизией, после реформирования танковых войск командовал танковой бригадой ставшей 1-й гвардейской прославившейся в Московской битве, в 1942г командовал 1-м танковым корпусом и 3-м механизированным корпусом С января 1943г командующий 1-й танковой( с июня 1944г 1-й гвардейской) армией, боевое крещение армия получила под Курском где вместе с 6-й гвардейской армией выдержала главный удар 4-й танковой армии Гота,затем участвовала во всех главных битвах войны  была на главных направлениях,закончила войну в Берлине.Оценка Сталина 2 ордена Суворова 1 степени, орден Кутузова 1-ст. и 2 ст., Богдана Хмельницкого 1 степени

[Aleksej_3000]

Кстати про командующих от СССР - начальник Генштаба на конечном этапе войны генерал армии Антонов был награжден орденов "Победа", орденанами Суворова и Кутузова I степеней, Ленина, но золотую звезду Героя так и не получил.

[buj-fhc]

Логику Сталина не понять.Ватутин тоже не получил Маршала Советского Союза хотя и взял Киев.Скорее всего Харьков не простил,я имею ввиду пропущенный удар Манштейна в феврале марте 1943г, да и в оборонительной операции Курской битве не совсем удачно распорядился резервами Ставки

[Aleksej_3000]

Ватутин вполне возможно просто не успел получить, как и Черняховский. А вот Антонов просто не получил - логика действительно непонятная.

[buj-fhc]

Насчет Черняховского да указ был готов,а вот насчет Ватутина  даже намеков не было.Конев себя реабилитировал взятием Харькова,переправой Днепра и наконец Корсунь-Шевченковской операцией хотя заслуги  фронта Ватутина было не меньше  в последней операции.Насчет Антонова могу подозревать только то что ему не приходилось командовать фронтами в отличии от Василевского и быть представителем Ставки на фронтах.Все Маршалы Советского Союза (период ВОВ) были присвоенны командующим фронтами и то не всем и то не всем. Баграмян,Еременко,Петров,Захаров его не получили

[Aleksej_3000]

Захаров все же стал Маршалом (как и Баграмян). Антонов даже на посту начальника штаба объедененых вооруженых сил оставался генералом армии

[buj-fhc]

Захаров все же стал Маршалом (как и Баграмян). Антонов даже на посту начальника штаба объедененых вооруженых сил оставался генералом армии

Это уже Хрущовские  маршалы,Антонову там нечего было ловить,слишком близок к Сталину был и умер быстро,хорошо что Хрущов не забыл Катукова  и присвоил ему заслуженное звание Маршала бронетанковых войск

[Aleksej_3000]

Ага, а также вспомнил про Кузнецова, и оставил его вице-адмиралом.

Ну вообще генерал-лейтенант Хрущев это наверно единственный политический руководитель фронта который "отличился" за войну трижды

[buj-fhc]

Ну вообще генерал-лейтенант Хрущев это наверно единственный политический руководитель фронта который "отличился" за войну трижды

Насчет Хрущова Н.С. ничего не могу сказать,но похоже в военные дела он не лез,занимался своей частью,это в отличии от Мехлиса про которого  все военноначальники вспоминали со злостью,хотя Хрущов став Первым Секретарем  ЦК  КПСС нанес СА и ВМФ СССР вреда больше чем десять Мехлисов.Скорее всего все неудачи фронтов где он был членом военного совета  в начальный период войны вызванны больше  нашими фронтовыми командирами, любой нормальный профессиональный военный должен быть амбициозным иначе карьеру не сделаешь.Тимошенко командуя Юго-Западным направлением имел весной 1942г большие силы ,а больших побед не было вот и хотелось отбить у немцев Харьков, просто они не знали что  немцы наметили свой главный удар не на Москву а на Кавказ.Вот и нарвались.

[buj-fhc]

Кравченко Андрей Григорьевич 18.11.1899-18.10.1963г. Генерал-полковник танковых войск Дважды Герой Советского Союза. Полководческая оценка Сталина; 2 ордена Суворова 1 степени, орден Богдана Хмельницкого 1 степени , Суворова 2 степени,Кутузова 2 степени. В РККА с 1918г, в межвоенный период на штабных должностях Великую Отечественную встретил начальником штаба 18 механизированного корпуса. С сентября 1941г командир 31-й танковой бригады Западного фронта. с февраля по июль 1942г на штабных должностях , с июля 1942г командир 2-го танкового корпуса Брянского фронта, с октября 1942г по январь 1944г командир 4-го танкового корпуса(за отличные действия в ходе окружения и уничтожения 6-й немецкой армии преобразован в 5-й гвардейский корпус с почетным наименованием Сталинградский) В ходе Курской битвы его корпус был использован просто безжалостно, фактически его разгромили не немцы а свои. Другие танковые корпуса отводили для пополнения отдыха  этот нет.С января 1944г командующий 6-й гвардейской армией и до конца Второй Мировой. Образованна армия позже всех когда перед нашим Верховным Гланокомандованием встали Карпаты и вопрос о разделении Восточного фронта на два направления  севернее Карпат и южнее Карпат практически независимых направлениях ,нужно было отправлять один из мечей на юг, сделали просто отковали еще один. Хиты 6-й гвардейской Яссо-Кишеневская операция и Хингано-Мукденская наступательная операция последнию можно считать  супер хитом танковых войск